Авария на Саяно-Шушеской ГЭС

[ssv22 17]

Собственно и весь вопрос...

Или так - что это:

- нарушение правил эксплуатации;

- человеческий фактор;

- недостатки проекта(отсутствие системы "внутренней безопасности", по типу как в атомных реакторах).

...

ну и т.д.

Просто смотрю снимки/съемки разрушений и поражаюсь...

Неужели не просчитывался такой сценарий?

Наверное по этому проекту не одна станиция построена, что же там ожидать? Повторение?

[IBV 112]

Судя по вчерашнему репортажу, у меня сложилось мнение, что станция просто не успевала сбрасывать воду. Уровень в хранилище поднялся выше допустимого и ...

Не зря они заторопились с постройкой обходного канала.

[labslo 0]

мне кажется наиболее правдоподобной вот эта версия

"У работников ГЭС свои версии случившегося, которые отличаются от официальных, но, наверное, имеют право на жизнь. Одна из них - "фактор успешного менеджера". Ее "Известиям" изложил сотрудник станции, просивший не называть его имени. Ведь ему еще здесь работать.

Вода в Енисее стоит высокая, а это значит, что ГЭС может вырабатывать максимум электроэнергии. Конечно, при условии, что все 10 ее гидроагрегатов работают. По словам нашего собеседника, на 2-м гидроагрегате шел плановый ремонт. "По плану его надо было завершить в ночь на 17 августа, ночная смена должна была запустить агрегат, - утверждает сотрудник станции. - Делается это так: нижняя крышка водовода закрывается, а верхняя приоткрывается. Вообще, наполнение "стакана" - процесс длительный. А ведь все хотят казаться успешными менеджерами, премии получать. Вот и открыли верхнюю крышку больше, чем обычно. Вода хлынула в водовод, а бывший в нем воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб. "

опубликована в газете Известия

А вот еще информация на сайте телеканала ВЕСТИ

На форуме созданном жителями Хакасии

[SVB 188]

- недостатки проекта(отсутствие системы "внутренней безопасности", по типу как в атомных реакторах).

А что Вы подразумеваете под этим — "внутренней безопасности как в атомных реакторах"? Кстати, за последние 30 лет стоимость электроэнергии с АЭС возросла во многом из-за усложнения и увеличения стоимости в проектах инженерных систем безопасности.

Просто смотрю снимки/съемки разрушений и поражаюсь... Неужели не просчитывался такой сценарий?

Просчитываются только те сценарии, которые способны придумать разработчики и которые они могут предотвратить в проекте. Проект реализован в жизнь 1978 году. На днях кто-то из ребят с Северного Кавказа решил взять на себя ответственность за аварию на СШ ГЭС. Возможно это самопиар и желание получить из-зарубежа дополнительное финансирование на следующие "подвиги". Но, тем не менее...

[ssv22 17]

А что Вы подразумеваете под этим — "внутренней безопасности как в атомных реакторах"? Кстати, за последние 30 лет стоимость электроэнергии с АЭС возросла во многом из-за усложнения и увеличения стоимости в проектах инженерных систем безопасности.

...

Вообще-то я не спец. в этой области, просто много говорилось на эту тему, типа такого:

"в случаях каких-либо не поладок на АЭС, система внутренней безопасности "глушит" реактор ..."

Естественно, под "системой внутренней безопасностия" не имею ввиду какое-либо подразделение, состоящее из людей (это не "охрана и наблюдение").

...

Просчитываются только те сценарии, которые способны придумать разработчики и которые они могут предотвратить в проекте.

...

Выходит "слабоваты" разработчики ?

Как можно не предусмотреть ситуацию, в которой, грубо говоря, "кран наполнения" открыт больше положенного, а "кран слива" - открыт меньше положенного.

[SVB 188]

"в случаях каких-либо не поладок на АЭС, система внутренней безопасности "глушит" реактор ..."

Это так, но это только частичное решение проблемы, только на половину или даже на четверть. Важнее даже несколько другое... Но это не тема этой ветки.

Выходит "слабоваты" разработчики ?

Никто не идеален. И всех собак вешать на разработчиков не стоит. Это только позволит уйти от ответственности кому то...

Важно понимать, что между безопасностью и надежностью в технике стоит экономичность, которая не даст до бесконечности что-то усовершенствовать. Усовершенствование денег стоит. Человеческий фактор также не стоит забывать. Если делать параллели с Чернобылем, то там, в Чернобыле, человеческий фактор стал спусковым крючком. Те недостатки проекта реактора, компенсировались ограничениями в регламенте его эксплуатации. И вот на эти ограничения эксплуатационный персонал начхал. Опыт директора Чернобыльской АЭС, получившего срок, соответствующими товарищами был наверняка изучен.

Ну а на СШ ГЭС первым делом надо просмотреть что-то типа черного ящика — данные с "самописцев" всех параметров работы ГЭС. Если они есть на ГЭС и если они сохранились. И если их заинтересованные люди в первые моменты после аварии не уничтожили... Мне лично не верится, что параметры работы такой мощной и большой ГЭС автоматически нигде не фиксируются. А делаются по типу: "Вась, иди открой такую то задвижку, открой клапан и т.д.".

Ну а вообще забавно читать и слышать комментарии журналюг типа: "Турбину весом 800 тонн сорвало на столько то метров..." Забывают неучи, что турбина большая или какое перекрытие тяжёлое имеет соответствующую площадь. Так что в пересчёте на давление по этой большой поверхности нет никакого удивления по случившимся событиям.

Вот ещё возможная версия-причина: http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...09/08/21/823709

[ssv22 17]

Это так, но это только частичное решение проблемы, только на половину или даже на четверть. Важнее даже несколько другое... Но это не тема этой ветки.

...

Интересно что? Хотя-бы в 2-х словах...

...

Ну а вообще забавно читать и слышать комментарии журналюг типа: "Турбину весом 800 тонн сорвало на столько то метров..." Забывают неучи, что турбина большая или какое перекрытие тяжёлое имеет соответствующую площадь. Так что в пересчёте на давление по этой большой поверхности нет никакого удивления по случившимся событиям.

Почему "читать и слышать"? Я лично видел (по TV): там тААкой ротор вывернут и на боку лежит... думаю и на 800 Т потянет...

Да плюс еще остальные конструкции, разрушения ...

[SVB 188]

Интересно что? Хотя-бы в 2-х словах...

В двух словах это примерно так: подбор рабочих элементов изделия по их физическим, химическим и другим свойствам не приводящих к аварийным ситуациям (отсутствие высокого давления, химического взаимодействия и т.д. и т.п.), использование пассивных элементов безопасности — аварийных средств защиты (не требующих участия человека) и действующих по различным природным механизмам — дубляж.

Вот, кстати, оказывается, что комментируют непрофессионально не журналисты, а сами работники ГЭС:

Все случилось в 8-15 утра по местному времени. «Люди только пришли на работу, проходили проверку, — рассказывает Владимир, работающий на станции. В момент аварии он был недалеко от машинного зала. Услышав сирену, побежал к выходу. «Страшно. Паника. Все бежали в сторону Черемушек», — вспоминает он. Черемушки — поселок в 200 м от плотины вниз по Енисею.

Причины аварии до сих пор (по крайней мере официально) не известны. Смотря на турбину № 2, вес которой превышает 900 тонн и которая взлетела на 20 м, пробив потолок машинного зала, Владимир говорит, что не особо верит в версию гидроудара: «Если это гидроудар, то он был немыслимой силы».

Взято тут: http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...09/08/21/823845

Интересно, что подразумевает этот Владимир под мыслимым гидроударом?..

[ssv22 17]

В двух словах это примерно так: подбор рабочих элементов изделия по их физическим, химическим и другим свойствам не приводящих к аварийным ситуациям (отсутствие высокого давления, химического взаимодействия и т.д. и т.п.), использование пассивных элементов безопасности — аварийных средств защиты (не требующих участия человека) и действующих по различным природным механизмам — дубляж.

...

Ну да, я это и подразумевал под "системой внутренней безопасности"...

....

Вот, кстати, оказывается, что комментируют непрофессионально не журналисты, а сами работники ГЭС:

Взято тут: http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...09/08/21/823845

Интересно, что подразумевает этот Владимир под мыслимым гидроударом?..

Вот только что мысль посетила:

интересно бы "прикинуть" силу(энергию) гидроудара по озвученным в СМИ параметрам: высота водовода - 240м, диаметр - 6,3м...

И на что этой энергии интересно хватит...

[SVB 188]

Думаю, что сейчас появится заказ на дополнительный уголь для сибирских ТЭС. Работенки у Di-manna прибавится.

Прощай киотские квоты на свежий воздух, здравствуй потепление глобальное.

Кстати, худЬший, как и лудЬший, пишутся без мягкого знака. А лучший — так вообще через Ч. Куда тут германский грамотей Galant запропастился?

[Alisa 7]

интересно бы "прикинуть" силу(энергию) гидроудара по озвученным в СМИ параметрам: высота водовода - 240м, диаметр - 6,3м...

И на что этой энергии интересно хватит...

При абсолютно жёстких стенках у меня получается ок. 100МПа=1000ат. Столб - 7000 т. Это усилие 3 ГН на дно или 210 ГВт при ударе. Считала в уме слёту, если ошиблась - за последствия не отвечаю.

[Солнцеворот 207]

При абсолютно жёстких стенках у меня получается ок. 100МПа=1000ат. Столб - 7000 т. Это усилие 3 ГН на дно или 210 ГВт при ударе. Считала в уме слёту, если ошиблась - за последствия не отвечаю.

Да, за последствия ответит директор Саяно-Шушеской ГЭС.

Интересно, а сколько нужно взрывчатки, чтобы получился такой результат и как такое количество можно было незаметно пронести и установить в нужном месте (которое, в свою очередь, наверняка хорошо просматривается).

[Di-mann 1 547]

Думаю, что сейчас появится заказ на дополнительный уголь для сибирских ТЭС. Работенки у Di-manna прибавится.

Прибавка работёнки не означает увеличения денег. А учитывая рост себестоимости эл. эн. повысят и тарифы, а это уже инфляция...

Как можно не предусмотреть ситуацию, в которой, грубо говоря, "кран наполнения" открыт больше положенного, а "кран слива" - открыт меньше положенного.

Это первое, что нужно делать. "Защита от неверных действий персонала". Пусть всё изделие не работоспособно, но эта защита ДОЛЖНА работать!!!!!!!

[SVB 188]

Вот только что мысль посетила:

интересно бы "прикинуть" силу(энергию) гидроудара по озвученным в СМИ параметрам: высота водовода - 240м, диаметр - 6,3м...

И на что этой энергии интересно хватит...

Тут неправильно определяется (трактуется) энергия гидроудара. Гидроудар действует доли секунды и в технике принято считать заброс давления при гидроударе. Оно для случая мгновенного полного перекрытия прямолинейного отрезка простого трубопровода определяется как произведение: p=r*u0*a, где:

r — плотность жидкости;

u0 — начальная скорость движения жидкости в трубе (до начала перекрытия трубопровода);

a — скорость ударной волны (скорость распространения импульса давления) в жидкости, заключенной в трубе.

Это формула Жуковского.

Для немгновенного перекрытия есть уточняющие формулы.

А школьная методика использование высоты водовода и диаметра трубы это попытка решить задачу с помощью закона сохранения энергии. В гидравлике (технике) немного не так всё просто. Влияет ещё и жесткость стенок трубы. И гидроудар может быть в виде нескольких скачков давления, отражение от стен трубопровода.

Вот только пока нигде не говорится (пишется) были ли на СШ ГЭС устройства, демпфирующие возникновение гидроудара: компенсаторы, гасители и т.д. И в каком состоянии они были. Хотя это не для широкой публики инфа.

[IBV 112]

Это первое, что нужно делать. "Защита от неверных действий персонала". Пусть всё изделие не работоспособно, но эта защита ДОЛЖНА работать!!!!!!!

Гы. Только не нужно делать вид, что никогда не видел, как у нас отключают ЛЮБЫЕ блокировки. Для "дела", само собой. "Авось" непобедим.

[Di-mann 1 547]

Интересно, а сколько нужно взрывчатки, чтобы получился такой результат и как такое количество можно было незаметно пронести и установить в нужном месте (которое, в свою очередь, наверняка хорошо просматривается).

Совсем маленько в нужном месте...

[IBV 112]

Правда для таких операций требуется диверсант ну очень высокого класса....

Нужно просто хорошее информационное обеспечение при подготовке к операции. Зачем там высокий класс?

[ssv22 17]

Гы. Только не нужно делать вид, что никогда не видел, как у нас отключают ЛЮБЫЕ блокировки. Для "дела", само собой. "Авось" непобедим.

Что-то смутно припоминаю:

не так давно был скандал после взрыва на шахте (угольной, вот не помню на какой), там вроде "отрегулировали" датчики показания концентрации метана...

[Di-mann 1 547]

Что-то смутно припоминаю:

не так давно был скандал после взрыва на шахте (угольной, вот не помню на какой), там вроде "отрегулировали" датчики показания концентрации метана...

Не отрегулировали, а настроили в ПО. Я предпочитаю механику и после регулировки на сварку... У меня война с наладчиками. Им нужно включать не закрывая, а это НЕДОПУСТИМО! Не варят гады... под ответственность директора...

Кстати там была диверсия, часть руковадства Южкузбассугля с иностранными представителями закопали...

ЦЕЛЬ диверсии Динамиту понадобилось граммы...

Аварии на шахтах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%81%D1%81%D0%B0

[Alisa 7]

Тут неправильно определяется (трактуется) энергия гидроудара. Гидроудар действует доли секунды и в технике принято считать заброс давления при гидроударе. Оно для случая мгновенного полного перекрытия прямолинейного отрезка простого трубопровода определяется как произведение: p=r*u0*a, где:

r — плотность жидкости;

u0 — начальная скорость движения жидкости в трубе (до начала перекрытия трубопровода);

a — скорость ударной волны (скорость распространения импульса давления) в жидкости, заключенной в трубе.

Это формула Жуковского.

Давление я так и считала. Только при подсчёте энергии меня смутило, что 240 м звук проходит за 1/6 секунды. Не так уж и мгновенно.