Перейти к публикации

Сходимость расчета Flow и формул


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, вот наткнулся на интересную проблемку во Flo simulation.

Есть например небольшая трубка с D=40мм, L=60мм. необходимо найти расход воды через нее.

Граничные условия - на выходе в трубу P=1атм, на входе P=1.2 атм. Жидкость - вода. В Flo задал цель на поверхности - найти расход через входную и выходную поверхности.

В итоге во flo получил расход - 0,0078 м^3/с.

Однако существует формула Пуазейля, позволяющая достаточно легко посчитать расход несжимаемой жидкости через подобную трубу. По этой формуле расход должен быть - 20,7 м^3/с.

Существует зависимость, что увеличение диаметра трубы в 2 раза, ведет к увеличению расхода через нее в 16 раз. Однако Flo увеличивает расход (для такой же трубы D=80мм) до 0,031 м^3/с, отнють не в 16.

Помогите разобраться, в чем дело? Может быть я что то не так понимаю или делаю. Почему расход не сходится с формулой?

Изменено пользователем Rovener
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1. Вы не перепутали выход со входом? Обычно давление падает в направлении потока.

2. Цели лучше делать отдельно две - одна на входе, другая на выходе. В процессе счета расходы на них должны сравняться. "0,0078 м^3/с" скорее похоже на разность между входом и выходом, то есть на ошибку счета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задавал на входе и на выходе, не стал про выход писать просто. Полученные значения на двух стенках были практически одинаковые на грани 99-99.9%. Насчет перепутал, естественно на входе 1.2, на выходе -1

Расход должны сходиться на 100%?

0,0078 м^3/с" скорее похоже на разность между входом и выходом, то есть на ошибку счета.

Обьясните

я упростил значения в посте

0,007877099

0,03159226

Цели решались до прогресса - 100%

Самый главный вопрос - почему такое большое различие значений расхода?

Проверял на многих моделях, везде различие велико

Формула пуазейля работающая и применяемая в практике.

Изменено пользователем Rovener
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0,007877099

0,03159226

Не понял что это за цифры.

Моя простая оценка дает 0,0079 м^3/с.

20000 Па = 1000 (плотность воды) V^2/2 --> V = 6.3 м/с

Площадь сечения = 0,00125 м^3

Одно на другое и получаем ..... .

Может Пуазейль врет. Или там исходные данные для него?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял что это за цифры.

Моя простая оценка дает 0,0079 м^3/с.

20000 Па = 1000 (плотность воды) V^2/2 --> V = 6.3 м/с

Площадь сечения = 0,00125 м^3

Одно на другое и получаем ..... .

Может Пуазейль врет. Или там исходные данные для него?

Согласен, однако например вот:

<noindex>http://www.effects.ru/science/199/index.htm</noindex>

О.о

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Guhl
      Это глава из книги по настройке приводов В ней еще хорошо расписаны принципы построения приводов. Контуры скорости, контуры тока.   Кстати не у всех приводов были контуры тока, умели обходиться без них. Это в мезоматиках кажется   Смею вас уверить, что принципы остались те же. Так что, вперед в прошлое! Авторы Чернов, Кузьмин, Синичкин Добротность.pdf
    • soklakov
    • soklakov
    • soklakov
      вот надо что-то среднее)))   "чтобы согнуть" быстро станет "чуть-чуть" вместо тонны, когда сталь станет тоньше. но и резонанс в ветром считать не в дугу. вы для начала хоть раз еще тут появитесь. а то отвечать западло. МОжно. А 1 мм стремно. А между 1 и 2 значения не интересны. итого используйте 2 и не парьтесь расчетами.
    • Viktor2004
      скиньте пожалуйста  
    • soklakov
      типа сложно посчитать с гироскопическими эффетками? берешь формулу Рейнольдса и смотришь, что там за характерный размер. внутреннее  обтекание - диаметр трубы, внешнее обтекание - габарит. все остальное - калбировка на эксперимент с конкретной формой. не всякий резонанс смертелен. вихри мало что сломают.
    • Guhl
      Ну вы ни одного не привели, кроме собственных догадок Вам японцы черным по белому пишут. Зачем пишут? - наверное они дураки, только бумагу портят   Добротность контура это отдельная песня. Там еще скоростная компенсация имеет место. Могу скинуть инструкцию по настройке, но советскую еще. Вы, скорее всего, скажите, чтоб я выкинул эту старую книгу, ведь уже 21й век. Эх, прокоятый 21й век, век отказа от законов ТАУ 20го века и патентов. Это был сарказм.   А вообще говоря, когда-то были чпу, которые работали без единого процессора. И компенсацию радиуса умели делать и скоростную компенсацию. Это я к тому, что принципы управления не поменялись. Да, цацок стало больше, но принципы как были так и остались. И у японцев в первую очередь. Поэтому не спешите выкидывать книги. Когда отключат интернет, кроме книг ничего не будет.  
    • gudstartup
      найдите станок с полно замкнутым контуром с  люфтом в 20-30мкм и согласуйте его с параметрами с которыми он был введен в эксплуатацию вам не удастся уйти от резонанса а если будете уменьшать добротность то получите отклонение от контура более 10-20мкм а это в высокоточных оц неприемлемо еще как загудит резонанс следует из обратной связи и усиливается. неправильные выводы к сожалению. вы думаете специалисты фанук из Люксембурга не умеют настраивать привода? нет вы объясните по человечески что вам неясно -откуда ошибка берется вроде разобрались и к чему она приводит тоже.  приводит к вибрациям для кого это написано то??? A machine with large backlash may cause vibrations in a closed loop system even if it works steadily in a semi–closed loop system.  
    • Guhl
      Я, знаете ли, сторонник прозрачных объяснений. Я почитал эту главу, почитал заявку на патент и сделал такие выводы. Там все вполне понятно рассказано. Все вот эти вот контуры скорости, пи-регуляторы и тп вещь довольно дубовая и вывести их из равновесия не так уж просто, если коэффициент отношения моментов инерции подобран правильно и момент инерции ротора мотора соответствует нагрузке.  
    • maxx2000
      Тянет на Гимн, как миниум 
×
×
  • Создать...