Как задать материал - влажный воздух

[tenderps 1]

Моделируется охлаждение радиатора воздухом при свободной конвекции.

Хочется учесть влажность воздуха.

Как правильно задать метериал?

Нет уверенности что правильно делаю. Создал смесь Water Vapour at 25 C и Air at 25 C, но при запуске Solver пишет The Boussinesq buoyancy model is being used, but the buoyancy reference temperature has not been specified.

В установках Fluid при использовании смеси нет задания Reference Temperature, есть Ref. Density

Заменил Water Vapour at 25 C на Water Ideal Gas. Считает, но правильно ли так?

Заранее спасибо за помощь.

[Dick 0]

А зачем учитывать влажность воздуха?

[tenderps 1]

А зачем учитывать влажность воздуха?

По наблюдениям вижу что влияет. Хочется учесть в расчете и понять на сколько она влияет.

А зачем учитывать влажность воздуха?

Да еще интересное замечание о влажности.

Если влажность не учитываю, то расчет отличается на 12...20 % от эксперимента.

Если учитываю то разница сокращается до 4% и менее.

Конечно если не интересоваться результатом то можно не учитывать..

[Dick 0]

Может в постановке задачи косяк? Например, из-за того что считаете теплообмен с газами с постоянными изотермическими свойствами? Еще есть радиация, модели турбулентности, пограничный слой и прочие радости.

[tenderps 1]

Может в постановке задачи косяк? Например, из-за того что считаете теплообмен с газами с постоянными изотермическими свойствами? Еще есть радиация, модели турбулентности, пограничный слой и прочие радости.

Если можете ответьте пожалуйста на вопрос....

Я уже сказал что при учете влажности мы получаем результаты гораздо более близкие к эксперименту...

А то мы так дойдем до моего места рождения, папы и мамы.

[Dick 0]

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

[tenderps 1]

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

Dick, простите, но это флуд. Вы повторили мой вопрос в утвердительной форме.

Для тех кто интересуется темой нашел неплохой учебник - есть данные.

Можно сопоставить аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

Все таки вопрос к знатокам, кто работал с влажным воздухом при условиях +25...+40 С, 101,3 кПа, 60...80% влажность?

Как правильно задать параметры в CFX?

Пожалуйста подскажите

Влажный_воздух._Состав_и_свойства._Учебник_для_ВУЗов.Бурцев_С.И.Цветков_Ю.Н.1998___146с.rar

[Tako 0]

tenderps, как то Вы слишком резко реагируете на попытку помочь Вам. У других может пропасть желание.

Нет уверенности что правильно делаю. Создал смесь Water Vapour at 25 C и Air at 25 C, но при запуске Solver пишет The Boussinesq buoyancy model is being used, but the buoyancy reference temperature has not been specified.

А что мешает задать Reference Temperature и посчитать и сравнить?

[tenderps 1]

tenderps, как то Вы слишком резко реагируете на попытку помочь Вам. У других может пропасть желание.

А что мешает задать Reference Temperature и посчитать и сравнить?

Если Вы создадите смесь, то у нее Reference temperature не задается, задается Reference density, я это написал в вопросе.

Так что задать Reference Temperature не получится и что с чем Вы будете сравнивать?

[Tako 0]

Если Вы создадите смесь, то у нее Reference temperature не задается, задается Reference density, я это написал в вопросе.

Так что задать Reference Temperature не получится и что с чем Вы будете сравнивать?

Ну ок, тогда задайте Reference density, в данном случае это плотность воздуха.

А про сравнение сказали Вы:

Можно сопоставить аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

[tenderps 1]

Ну ок, тогда задайте Reference density в данном случае это плотность воздуха.

А про сравнение:

Опять же возвращаюсь к вопросу - я так и сделал, о чем написал. И делаю аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

Повторяю еще раз вопрос:

Все таки вопрос к знатокам, кто работал с влажным воздухом при условиях +25...+40 С, 101,3 кПа, 60...80% влажность?

Как правильно задать параметры в CFX?

Пожалуйста подскажите

[a_schelyaev 367]

Опорная температура задается в свойствах вещества.

Но сообщение довольно таки странное.

Какая версия CFX?

[tenderps 1]

Опорная температура задается в свойствах вещества.

Но сообщение довольно таки странное.

Какая версия CFX?

CFX 11 Workbench.

Да в свойствах материала есть Reference Temperature.

Когда я задаю смесь у нее я не вижу задания Reference Temperature в свойствах смеси, только в свойствах одиночных материалов.

Если я указываю смесь в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Density.

Если я указываю одиночный материал в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Temperature.

[Dick 0]

Buoy. Ref. Temperature - задается в свойствах домена вместо Buoy. Ref. Density в случае газов/жидкостей с постоянной плотностью. В случае смеси можно задавать только Buoy. Ref. Density, что, видимо и косячит, когда смесь состоит из газов с ПОСТОЯННОЙ плотностью, о чем я и писал выше. Если задавать смесь ИДЕАЛЬНЫХ газов, все работает без проблем.

[a_schelyaev 367]

1

CFX 11 Workbench.

Да в свойствах материала есть Reference Temperature.

Когда я задаю смесь у нее я не вижу задания Reference Temperature в свойствах смеси, только в свойствах одиночных материалов.

Если я указываю смесь в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Density.

Если я указываю одиночный материал в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Temperature.

У меня лично все считало без проблем и про Tref никто не спрашивал. Причем работал и с уравнением состоянием идеального газа и с постоянной плотностью, и даже уравннеия энтальпии отключал.

Все должно работать.

def файл свой выложи.

P.S. Попробуй накатить Service Pack на CFX 11.

[tenderps 1]

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

Попробовал как все просто - Выбрал состав смеси из идеальных газов, задал фракции, результат - 1) в свойствах domain, где определяется воздух, в разделе Buoyancy - Reference Temperature заменяется на Buoy. Ref. Density, хотя Вы писали об обратном для идеальных газов; 2) расчет получается с RMS не меньше 10-1, сколько не считай; 3) к физике полученные данные имеют слабое отношение - результаты расчета на маленьких температурах (перегрев 10 градусов) ниже экспериментальных на 25%, на больших температурах (перегрев 100 градусов) больше на 20%.

Фракции заданы из расчета 60% влажности при 30С.

Не так все просто.

Изменено 12 мая 2009 пользователем tenderps

[tenderps 1]

1

У меня лично все считало без проблем и про Tref никто не спрашивал. Причем работал и с уравнением состоянием идеального газа и с постоянной плотностью, и даже уравннеия энтальпии отключал.

Все должно работать.

def файл свой выложи.

P.S. Попробуй накатить Service Pack на CFX 11.

Я собственно не столько беспокоюсь о том считает оно или нет, конечно считает. Меня больше интересует приближение расчетов к экспериментальным данным. Поскольку не всегда легко верифицировать расчет, хочется максимально приблизить расчеты в случае когда они верифицированы на опыте, с тем чтобы дальше можно было с большей уверенностью доверять результатам расчетов.

На сегодня я имею при расчетах на сухой воздух: при перегреве на 10С расчет завышен на 16%, при перегреве на 30С - +10%, при перегреве 100С - +20%.

Я согласен что влияет качество сетки, и пр. В данном случае хотелось уточнить влияние влажности воздуха и правильное задание параметров влажного воздуха в CFX.

[dovini 0]

По наблюдениям вижу что влияет. Хочется учесть в расчете и понять на сколько она влияет.

Да еще интересное замечание о влажности.

Если влажность не учитываю, то расчет отличается на 12...20 % от эксперимента.

Если учитываю то разница сокращается до 4% и менее.

Конечно если не интересоваться результатом то можно не учитывать..

Плотность влажнго воздуха зависит от влажности - имеется классичесая зависимсть(см. термодинамику). Поэтому и летают воздушные шары! . Больше влажность - меньше плотность (разумеется для влажнго воздуха). Поэтому Ваши расчеты с учетом влажнсти разумеется более точные.