Перейти к публикации

Как задать материал - влажный воздух


Рекомендованные сообщения

Моделируется охлаждение радиатора воздухом при свободной конвекции.

Хочется учесть влажность воздуха.

Как правильно задать метериал?

Нет уверенности что правильно делаю. Создал смесь Water Vapour at 25 C и Air at 25 C, но при запуске Solver пишет The Boussinesq buoyancy model is being used, but the buoyancy reference temperature has not been specified.

В установках Fluid при использовании смеси нет задания Reference Temperature, есть Ref. Density

Заменил Water Vapour at 25 C на Water Ideal Gas. Считает, но правильно ли так?

Заранее спасибо за помощь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А зачем учитывать влажность воздуха?

По наблюдениям вижу что влияет. Хочется учесть в расчете и понять на сколько она влияет.

А зачем учитывать влажность воздуха?

Да еще интересное замечание о влажности.

Если влажность не учитываю, то расчет отличается на 12...20 % от эксперимента.

Если учитываю то разница сокращается до 4% и менее.

Конечно если не интересоваться результатом то можно не учитывать.. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может в постановке задачи косяк? Например, из-за того что считаете теплообмен с газами с постоянными изотермическими свойствами? Еще есть радиация, модели турбулентности, пограничный слой и прочие радости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может в постановке задачи косяк? Например, из-за того что считаете теплообмен с газами с постоянными изотермическими свойствами? Еще есть радиация, модели турбулентности, пограничный слой и прочие радости.

Если можете ответьте пожалуйста на вопрос....

Я уже сказал что при учете влажности мы получаем результаты гораздо более близкие к эксперименту...

А то мы так дойдем до моего места рождения, папы и мамы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

Dick, простите, но это флуд. Вы повторили мой вопрос в утвердительной форме.

Для тех кто интересуется темой нашел неплохой учебник - есть данные.

Можно сопоставить аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

Все таки вопрос к знатокам, кто работал с влажным воздухом при условиях +25...+40 С, 101,3 кПа, 60...80% влажность?

Как правильно задать параметры в CFX?

Пожалуйста подскажите

Влажный_воздух._Состав_и_свойства._Учебник_для_ВУЗов.Бурцев_С.И.Цветков_Ю.Н.1998___146с.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tenderps, как то Вы слишком резко реагируете на попытку помочь Вам. У других может пропасть желание.

Нет уверенности что правильно делаю. Создал смесь Water Vapour at 25 C и Air at 25 C, но при запуске Solver пишет The Boussinesq buoyancy model is being used, but the buoyancy reference temperature has not been specified.

А что мешает задать Reference Temperature и посчитать и сравнить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tenderps, как то Вы слишком резко реагируете на попытку помочь Вам. У других может пропасть желание.

А что мешает задать Reference Temperature и посчитать и сравнить?

Если Вы создадите смесь, то у нее Reference temperature не задается, задается Reference density, я это написал в вопросе.

Так что задать Reference Temperature не получится и что с чем Вы будете сравнивать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы создадите смесь, то у нее Reference temperature не задается, задается Reference density, я это написал в вопросе.

Так что задать Reference Temperature не получится и что с чем Вы будете сравнивать?

Ну ок, тогда задайте Reference density, в данном случае это плотность воздуха.

А про сравнение сказали Вы:

Можно сопоставить аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ок, тогда задайте Reference density в данном случае это плотность воздуха.

А про сравнение:

Опять же возвращаюсь к вопросу - я так и сделал, о чем написал. И делаю аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

Повторяю еще раз вопрос:

Все таки вопрос к знатокам, кто работал с влажным воздухом при условиях +25...+40 С, 101,3 кПа, 60...80% влажность?

Как правильно задать параметры в CFX?

Пожалуйста подскажите

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опорная температура задается в свойствах вещества.

Но сообщение довольно таки странное.

Какая версия CFX?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опорная температура задается в свойствах вещества.

Но сообщение довольно таки странное.

Какая версия CFX?

CFX 11 Workbench.

Да в свойствах материала есть Reference Temperature.

Когда я задаю смесь у нее я не вижу задания Reference Temperature в свойствах смеси, только в свойствах одиночных материалов.

Если я указываю смесь в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Density.

Если я указываю одиночный материал в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Temperature.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Buoy. Ref. Temperature - задается в свойствах домена вместо Buoy. Ref. Density в случае газов/жидкостей с постоянной плотностью. В случае смеси можно задавать только Buoy. Ref. Density, что, видимо и косячит, когда смесь состоит из газов с ПОСТОЯННОЙ плотностью, о чем я и писал выше. Если задавать смесь ИДЕАЛЬНЫХ газов, все работает без проблем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1

CFX 11 Workbench.

Да в свойствах материала есть Reference Temperature.

Когда я задаю смесь у нее я не вижу задания Reference Temperature в свойствах смеси, только в свойствах одиночных материалов.

Если я указываю смесь в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Density.

Если я указываю одиночный материал в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Temperature.

У меня лично все считало без проблем и про Tref никто не спрашивал. Причем работал и с уравнением состоянием идеального газа и с постоянной плотностью, и даже уравннеия энтальпии отключал.

Все должно работать.

def файл свой выложи.

P.S. Попробуй накатить Service Pack на CFX 11.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

Попробовал как все просто - Выбрал состав смеси из идеальных газов, задал фракции, результат - 1) в свойствах domain, где определяется воздух, в разделе Buoyancy - Reference Temperature заменяется на Buoy. Ref. Density, хотя Вы писали об обратном для идеальных газов; 2) расчет получается с RMS не меньше 10-1, сколько не считай; 3) к физике полученные данные имеют слабое отношение - результаты расчета на маленьких температурах (перегрев 10 градусов) ниже экспериментальных на 25%, на больших температурах (перегрев 100 градусов) больше на 20%.

Фракции заданы из расчета 60% влажности при 30С.

Не так все просто.

Изменено пользователем tenderps
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1

У меня лично все считало без проблем и про Tref никто не спрашивал. Причем работал и с уравнением состоянием идеального газа и с постоянной плотностью, и даже уравннеия энтальпии отключал.

Все должно работать.

def файл свой выложи.

P.S. Попробуй накатить Service Pack на CFX 11.

Я собственно не столько беспокоюсь о том считает оно или нет, конечно считает. Меня больше интересует приближение расчетов к экспериментальным данным. Поскольку не всегда легко верифицировать расчет, хочется максимально приблизить расчеты в случае когда они верифицированы на опыте, с тем чтобы дальше можно было с большей уверенностью доверять результатам расчетов.

На сегодня я имею при расчетах на сухой воздух: при перегреве на 10С расчет завышен на 16%, при перегреве на 30С - +10%, при перегреве 100С - +20%.

Я согласен что влияет качество сетки, и пр. В данном случае хотелось уточнить влияние влажности воздуха и правильное задание параметров влажного воздуха в CFX.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

По наблюдениям вижу что влияет. Хочется учесть в расчете и понять на сколько она влияет.

Да еще интересное замечание о влажности.

Если влажность не учитываю, то расчет отличается на 12...20 % от эксперимента.

Если учитываю то разница сокращается до 4% и менее.

Конечно если не интересоваться результатом то можно не учитывать.. :smile:

Плотность влажнго воздуха зависит от влажности - имеется классичесая зависимсть(см. термодинамику). Поэтому и летают воздушные шары! . Больше влажность - меньше плотность (разумеется для влажнго воздуха). Поэтому Ваши расчеты с учетом влажнсти разумеется более точные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • DemonicCat
      а можете им поделиться?
    • Jesse
      Также по формуле Струхаля  хотел оценить насколько частота срыва вихрей с лопастей рабочего колеса находится близко к собственной частоте вала. Т.е. что-то вроде того   Вопрос в характерной длине. Вот в этих лекциях говорится, что надо брать что-то вроде длины дуги между лопастями. Т.е. это и будет получается наша характерная длина (k - число лопастей).   Т.е. в моём случае выделенный зеленым участок.   Вроде похоже на картинки из cfd те что выше кинул. Но всё же: никому не попадался источник по правильному выбору характерной размера/гидравлического диаметра? Обосновать хочитца!   p.s.: и тут блин тоже частота срыва вихрей близко получается к СЧ..)) Струхаль брал равным 0,2
    • gjkol
      Уважаемый, а что означает это НД/ВД или g75 Peck Grooving Cycle O.D. or I.D.   просто по моему опыту, когда знаешь расшифровку все становится понятее.  Заранее благодарен
    • mml35
      Я в любом случае благодарен, за потраченное на меня время.) Буду искать ошибки в уравнениях регионов.
    • Ветерок
      Я не знаком с вашими настройками, поэтому не могу сказать. У меня не так. А разбираться в ваших настройках нет никакого желания, уж извините.   Если деталь есть в разделе спецификации, а номер позиции не отображается, это странно. Надо разбираться с настройками спецификации. Может, там ещё какие условия прописаны.
    • mml35
      Про раздел спецификации понятно то, что в при создании файла (в каталоге Camozzi нет этого раздела и его нужно заполнить самостоятельно). Но на основании чего Creo вносит в параметры модели при создании например детали - вносит параметр  РАЗДЕЛ_СПЕЦИФИКАЦИИ - Детали. Потом я создаю так же резиновое кольцо и Creo в РАЗДЕЛ_СПЕЦИФИКАЦИИ - Стандартные детали? На основании чего она так решает. Может потому что нет обозначения-поставил все равно стандартное изделие. Может потому что нет чертежа - создал. Все равно стандартное изделие. Понятно, что можно в ручную изменить, но вопрос каков алгоритм, признак что Creo делает такую разноску?   И я так и не понял, почему в спецификации на этот импортированный штуцер нет номера ПОЗ (запрос rpt.index - стоит), хотя на чертеже позиция ставится? Где искать проблему?     
    • Ветерок
      На сайте производителя смотрели? Или вам нужны чертежи для серийного производства? Тогда точно к производителю :)
    • Ветерок
      Не важно как получена деталь. Номер позиции проставляется автоматически. А вот чтобы деталь попала в соответствующий раздел спецификации, у неё должен быть задан соответствующим образом параметр, который отвечает за раздел спецификации. Этот параметр может называться по-разному в зависимости от того, какими настройками пользуетесь. Например, этот параметр может называться TIP. На картинке в ответе выше этот параметр называется ТИП. Если на вашей картинке это РАЗДЕЛ_СПЕЦИФИКАЦИИ, то там нужно указать нужное значение. Это значение тоже может быть разным. К сожалению, в Крео нет единого стандарта. Каждый дилер (почти каждый) предлагал свои варианты, кроме того, на отдельных предприятиях могли быть совсем свои настройки.   В принципе, как фильтруются модели можно посмотреть в фильтрах соответствующего раздела таблицы спецификации.
    • butlug
      Точно не помню какой именно из параметров - но это параметры на созданный мной подшипник скольжения. В графе позиция у меня стоит запрос &rpt.index Спасибо за ответ. Но чаще всего есть только step и искать исходник сделанный в неизвестной программе через третьи руки перекупов по времени такое себе занятие на несколько дней... - проще уже самому расставить если их не сотни), а если это может сделать машина причем сгруппировав по диаметрам и глубинам - зачем людей по чем зря беспокоить непонятными вопросами)
    • david1920
      В личку смотрите
×
×
  • Создать...