Перейти к публикации

Как задать материал - влажный воздух


Рекомендованные сообщения

Моделируется охлаждение радиатора воздухом при свободной конвекции.

Хочется учесть влажность воздуха.

Как правильно задать метериал?

Нет уверенности что правильно делаю. Создал смесь Water Vapour at 25 C и Air at 25 C, но при запуске Solver пишет The Boussinesq buoyancy model is being used, but the buoyancy reference temperature has not been specified.

В установках Fluid при использовании смеси нет задания Reference Temperature, есть Ref. Density

Заменил Water Vapour at 25 C на Water Ideal Gas. Считает, но правильно ли так?

Заранее спасибо за помощь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А зачем учитывать влажность воздуха?

По наблюдениям вижу что влияет. Хочется учесть в расчете и понять на сколько она влияет.

А зачем учитывать влажность воздуха?

Да еще интересное замечание о влажности.

Если влажность не учитываю, то расчет отличается на 12...20 % от эксперимента.

Если учитываю то разница сокращается до 4% и менее.

Конечно если не интересоваться результатом то можно не учитывать.. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может в постановке задачи косяк? Например, из-за того что считаете теплообмен с газами с постоянными изотермическими свойствами? Еще есть радиация, модели турбулентности, пограничный слой и прочие радости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может в постановке задачи косяк? Например, из-за того что считаете теплообмен с газами с постоянными изотермическими свойствами? Еще есть радиация, модели турбулентности, пограничный слой и прочие радости.

Если можете ответьте пожалуйста на вопрос....

Я уже сказал что при учете влажности мы получаем результаты гораздо более близкие к эксперименту...

А то мы так дойдем до моего места рождения, папы и мамы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

Dick, простите, но это флуд. Вы повторили мой вопрос в утвердительной форме.

Для тех кто интересуется темой нашел неплохой учебник - есть данные.

Можно сопоставить аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

Все таки вопрос к знатокам, кто работал с влажным воздухом при условиях +25...+40 С, 101,3 кПа, 60...80% влажность?

Как правильно задать параметры в CFX?

Пожалуйста подскажите

Влажный_воздух._Состав_и_свойства._Учебник_для_ВУЗов.Бурцев_С.И.Цветков_Ю.Н.1998___146с.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tenderps, как то Вы слишком резко реагируете на попытку помочь Вам. У других может пропасть желание.

Нет уверенности что правильно делаю. Создал смесь Water Vapour at 25 C и Air at 25 C, но при запуске Solver пишет The Boussinesq buoyancy model is being used, but the buoyancy reference temperature has not been specified.

А что мешает задать Reference Temperature и посчитать и сравнить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tenderps, как то Вы слишком резко реагируете на попытку помочь Вам. У других может пропасть желание.

А что мешает задать Reference Temperature и посчитать и сравнить?

Если Вы создадите смесь, то у нее Reference temperature не задается, задается Reference density, я это написал в вопросе.

Так что задать Reference Temperature не получится и что с чем Вы будете сравнивать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы создадите смесь, то у нее Reference temperature не задается, задается Reference density, я это написал в вопросе.

Так что задать Reference Temperature не получится и что с чем Вы будете сравнивать?

Ну ок, тогда задайте Reference density, в данном случае это плотность воздуха.

А про сравнение сказали Вы:

Можно сопоставить аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ок, тогда задайте Reference density в данном случае это плотность воздуха.

А про сравнение:

Опять же возвращаюсь к вопросу - я так и сделал, о чем написал. И делаю аналитический расчет, опыт и расчет в CFX.

Повторяю еще раз вопрос:

Все таки вопрос к знатокам, кто работал с влажным воздухом при условиях +25...+40 С, 101,3 кПа, 60...80% влажность?

Как правильно задать параметры в CFX?

Пожалуйста подскажите

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опорная температура задается в свойствах вещества.

Но сообщение довольно таки странное.

Какая версия CFX?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опорная температура задается в свойствах вещества.

Но сообщение довольно таки странное.

Какая версия CFX?

CFX 11 Workbench.

Да в свойствах материала есть Reference Temperature.

Когда я задаю смесь у нее я не вижу задания Reference Temperature в свойствах смеси, только в свойствах одиночных материалов.

Если я указываю смесь в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Density.

Если я указываю одиночный материал в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Temperature.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Buoy. Ref. Temperature - задается в свойствах домена вместо Buoy. Ref. Density в случае газов/жидкостей с постоянной плотностью. В случае смеси можно задавать только Buoy. Ref. Density, что, видимо и косячит, когда смесь состоит из газов с ПОСТОЯННОЙ плотностью, о чем я и писал выше. Если задавать смесь ИДЕАЛЬНЫХ газов, все работает без проблем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1

CFX 11 Workbench.

Да в свойствах материала есть Reference Temperature.

Когда я задаю смесь у нее я не вижу задания Reference Temperature в свойствах смеси, только в свойствах одиночных материалов.

Если я указываю смесь в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Density.

Если я указываю одиночный материал в Fluid List для Domain, то в этой же закладке в Buoyancy есть параметр Buoy. Ref. Temperature.

У меня лично все считало без проблем и про Tref никто не спрашивал. Причем работал и с уравнением состоянием идеального газа и с постоянной плотностью, и даже уравннеия энтальпии отключал.

Все должно работать.

def файл свой выложи.

P.S. Попробуй накатить Service Pack на CFX 11.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, просто хотел обратить Ваше внимание на те вещи, которые могут дать большую погрешность чем учет/неучет влажности. Насчитать-то можно все что угодно.

А так все просто: выбираете воду идеальный газ, воздух идеальный газ, задаете фракции и все.

Попробовал как все просто - Выбрал состав смеси из идеальных газов, задал фракции, результат - 1) в свойствах domain, где определяется воздух, в разделе Buoyancy - Reference Temperature заменяется на Buoy. Ref. Density, хотя Вы писали об обратном для идеальных газов; 2) расчет получается с RMS не меньше 10-1, сколько не считай; 3) к физике полученные данные имеют слабое отношение - результаты расчета на маленьких температурах (перегрев 10 градусов) ниже экспериментальных на 25%, на больших температурах (перегрев 100 градусов) больше на 20%.

Фракции заданы из расчета 60% влажности при 30С.

Не так все просто.

Изменено пользователем tenderps
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1

У меня лично все считало без проблем и про Tref никто не спрашивал. Причем работал и с уравнением состоянием идеального газа и с постоянной плотностью, и даже уравннеия энтальпии отключал.

Все должно работать.

def файл свой выложи.

P.S. Попробуй накатить Service Pack на CFX 11.

Я собственно не столько беспокоюсь о том считает оно или нет, конечно считает. Меня больше интересует приближение расчетов к экспериментальным данным. Поскольку не всегда легко верифицировать расчет, хочется максимально приблизить расчеты в случае когда они верифицированы на опыте, с тем чтобы дальше можно было с большей уверенностью доверять результатам расчетов.

На сегодня я имею при расчетах на сухой воздух: при перегреве на 10С расчет завышен на 16%, при перегреве на 30С - +10%, при перегреве 100С - +20%.

Я согласен что влияет качество сетки, и пр. В данном случае хотелось уточнить влияние влажности воздуха и правильное задание параметров влажного воздуха в CFX.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

По наблюдениям вижу что влияет. Хочется учесть в расчете и понять на сколько она влияет.

Да еще интересное замечание о влажности.

Если влажность не учитываю, то расчет отличается на 12...20 % от эксперимента.

Если учитываю то разница сокращается до 4% и менее.

Конечно если не интересоваться результатом то можно не учитывать.. :smile:

Плотность влажнго воздуха зависит от влажности - имеется классичесая зависимсть(см. термодинамику). Поэтому и летают воздушные шары! . Больше влажность - меньше плотность (разумеется для влажнго воздуха). Поэтому Ваши расчеты с учетом влажнсти разумеется более точные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Александр1979
      Каким образом выявили что сервомотор неисправен? 
    • DuS
      У меня такое происходит когда я задаю неправильные параметры. 
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_pressure   Не все физики безграмотные в механике :)  
    • alex0800
      https://vk.com/cncsimulator вам в помощь  
    • Gun
      Станок пишет ошибку SV0449 (X) INV.  IMP ALARM. После диагностики выявили, что сервопривод (выводы на три оси), ругается на статор одной из осей сервомотора. В двух конторах проверяли через контактную группу на статоре, выход за параметры нет. В дальнейшем сами разъединили в статоре катушки  "нулевую" точку звезды и сняли данные: сопротивления,  индуктивности, ёмкость (карандашом без сердечника, ручкой с сердечником). Ротор постоянный магнит. Заставить привод ( три оси) не ругаться  на него (но тогда уйдут параметры оставшихся двух осей (моторов) или перемотать (никто не берётся)?   https://disk.yandex.ru/i/Vv9CVHlSjhaXbA      -шильд    https://disk.yandex.ru/i/E0fWsq0ohhT1_Q      -данные
    • Handrusik
      Здравствуйте.  При создании косозубой шестерни из Toolbox в какой-то момент столкнулся с тем, что вместо привычной шестерни с зубцами, Солид создаёт лишь диск без зубьев. Сначала шестерни получались как и положено - с зубцами, но пока я экспериментировал, что-то разладилось. При этом шестерни других типов (внутреннее зубчатое колесо, зубчатая рейка) создаются правильно. Экспериментировал я только с редактором шестерни, в момент её вставки в сборку. Больше никуда не лазил. Пробовал сохранять шестерню в STL, и открывать в редакторе STL - открывается такой же блинчик, как и в Солид.  Подскажите, что я делаю неправильно? Как создать косозубое внутреннее зубчатое колесо? Делать с нуля самостоятельно?
    • maxx2000
      А имеется ли в арсенале аналог того что в CREO называется BMX (поведенческое моделирование) ? https://youtube.com/playlist?list=PLRhPac0z_f-HfOyCz7GdyVQWFkKrTK4og&si=ZDiiRJTYA7n99Kg9  
    • DuS
      Можно просто в режиме редактирования макроса удалить эти кнопки из формы. При этом код можно не менять) 
    • Борман
      А почему вы первую формулу оттуда не привели ?  
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      немного автобиографии)) я много работ сменил)) но всегда я выбирал работу на которой можно что то делать в солиде, пусть не всю работу, а хоть какие то ее части)) дабы не терять сноровку и навыки)) немало работ я сменил и везде мы были в равных условиях самоучки которые владеют какими то приемами а какими то не владеют. поэтому мы друг с другом советовались и пытались своим методом решить проблему коллеги в моделировании ну или дружно гуглили если проблемы были такими что никто никогда не сталкивался)) и только в одной  фирме было не такое разделение труда. там был ОДИН солидвокер, и десяток ботов, которые просто редактировали его модели. вот этот чел был зубром солида, мегаасом и зарплата у него была соответствующая. и он вообще не делал никаких чертежей, не знал станков, оборудования, не парился, а просто занимался тем что ему нравится- моделированием!! весь конструкторский отдел с утра до вечера штамповал чертежи типичных одинаковых конструкций только с разными размерами. а отдел менеджмента продавал типичную продукцию из каталога фирмы и просто под каждого конкретного заказчика брались типичные конструкции из базы и менялись габариты, либо вносились небольшие изменения по количеству входящих деталей.  при любых сбоях и ошибках, люди не тратили время на вникание, ведь нужно было сделать 100_500 чертежей в день)) а просто брали из базы заново эту модель оборудования и аккуратно вносили изменения и это занимало пол часа и чертежи были готовы)) но!!! это же не наш метод!!! и когда у меня слетели какие то взаимосвязи и привязки эскизов я залип так что мама не горюй, забил на работу и начал пытаться исправить это. на всю критику сотрудников я отвечал что я тут новенький и еще не могу работать так быстро ведь это они асы а я нуб)) дошло до того что начальник разрешил мне сходить к тому асу солида пригласить его в конструкторский отдел и посадить за мой комп и наблюдать за его действиями. и я был единственный в отделе кто еще и с ним спорил))) по поводу редактирования)) и да!!! он починил мою модель и это заняло пол дня в то время как другие за это время наштамповали милион чертежей для цеха)) но это была победа, мне даже зарплату не уменьшили))) ****   а теперь о птичках!!!   все мы рано или поздно приходим к тому что сборка состоит из огромного количества деталей, а изменить нужно только 5% от общей массы)) оставить все привязки и взаимосвязи входящих деталей, только изменить размеры нескольких или добавить/удалить отверстия или развернуть деталь на 65 градусов допустим вокруг оси проходящей через точку на другой детали)) и тогда мы решаем не создавать заново модель сборки и модели всех входящих деталей, потом заново привязывать их друг к другу, а сохранить как новую сборку допустим была сборка пульвелизатор мощностью 1500 не придумал каких единиц)) а нужно сделать модель бульбулятор мощностью 300 килохреней)) и мы начинаем редактировать сборку, меняя привязки деталей друг к другу и к центру координат и главным плоскостям. и если в изменении модели там не много зависимостей и взаимосвязей, то при редактировании входящих деталей мы начинаем редактировать эскиз а там уже на порядок выше привязок и взаимосвязей и они более разнообразные, а если деталь сложная, то эскиз состоит из очень большого количества элементов, каждый из которых к чему то привязан и вот можно одну деталь редактировать целый день если она сложная. потом из за того что она в сборке связана с другими деталями, нужно отредактировать и их размеры, либо проделать небольшие изменения типа просверлить отверстий, поменять угол гиба, сделать паз, добавить какой нибудь нарост, ну или просто обрезать под другим углом. и естесственно меняются плоскости эскизов элементов, меняется их расположение друг относительно друга и других деталей и вот тут уже голова начинает вскипать))) появляются всякие красные и желтые цвета в элементах и привязках. ну со сборкой проще всего. там все эти привязки очень мало действий и времени занимают и редактировать не сложно, а вот с эскизами и их плоскостями уже ой как не просто))   давайте обсудим в этой теме все секреты всех привязок и взаимосвязей и типичные ошибки возникающие в эскизах при редактировании! ну вот пытался специально наредактировать гадостей чтобы вызвать возмущение солида, но не получилось так, как когда реальную конструкцию редактируешь. тут получились легкие ошибки вполне доступные к пониманию любому новичку)) буду признателен если кто то выложит скрины или видео сложных ошибок и возмущений солида и мы обсудим как их моно устранить)))    
×
×
  • Создать...