Вопрос по моделированию с помощью поверхностей

[rip78 0]

Сейчас начанается новый проект - устройство типа мобильного телефона, серийного производства. Или радиостанции. То что я делаю всегда получается как топор)

Вот и стал наконец задумываться - почему. При моделировании корпуса есть необходимость учитывать технологии изготовления. И обычно это фрезеровка, литье. Необходимо сделать чертежи, которые и сковывают свободу. Есть желание сделать это так - как будто из пластилина лепишь, чтоб не бросались в злаза закономерноести форм. Но как потом это реализовывать.

Даже не знаю какой вопрос хочу задать - для меня это большая тема.

Наверное так - как вы проектируете корпус некоего лицеприятноко прибора. Есть ли возмжность делать это пропустив чертежи (интересен опыт). Я, например, не прежставляю как в плоском чертеже параметризовать тело полученное путем вытягивания по счениям.

Изменено 28 февраля 2009 пользователем rip78

[RadonVRN 11]

Сейчас начанается новый проект - устройство типа мобильного телефона, серийного производства. Или радиостанции. То что я делаю всегда получается как топор)

Вот и стал наконец задумываться - почему. При моделировании корпуса есть необходимость учитывать технологии изготовления. И обычно это фрезеровка, литье. Необходимо сделать чертежи, которые и сковывают свободу. Есть желание сделать это так - как будто из пластилина лепишь. Но как потом это реализовывать.

Даже не знаю какой вопрос хочу задать - для меня это большая тема.

Наверное так - как вы проектируете корпус некоего лицеприятноко прибора. Есть ли возмжность делать это пропустив чертежи (интересен опыт). Я, например, не прежставляю как в плоском чертеже параметризовать тело полученное путем вытягивания по счениям.

Чертежи на дизайнерские корпуса могут вообще не выпускаться, а если и выпускаются, то только на ту часть, которая будет обрабатываться на универсальном оборудовании, или для контроля посадочных мест. Сложные дизайнерские  поверхности чертежно описывать нельзя. Достаточно в ТТ написать что-то типа "контролировать по математической модели". Для контроля и оценки уже изготовленного изделия можно использовать контрольно измерительную машину. Полученное облако точек накладывать на мат модель, оценивая отклонение.

Вот только проблема: Те, программы, которые у Вас в профиле, так как скульптор работать Вам не позволят.

В ProE, например, есть дизайнерский модуль, где инженер может создавать скульптурные или, как еще принято говорить, органические формы. Причем это не отдельный пакет, а родной проешный инструмент. Все-таки, промышленный дизайн это совокупность сложных дизайнерских и простых аналитических поверхнеостей (например, посадочные поверхности). В ProE эти типы поверхностей ассоциативно связаны между собой.

[GOLF_stream 309]

если изготавливаться будет на ЧПУ (а как ещё, не напильником же), то чертежи не нужны вообще. Во всяком случае, все пластиковые корпуса китайцы успешно отливают по матмодели. И пресс-формы проектируют по матмодели. Может быть, они просто не знают про чертежи? А наши знают, поэтому хотят.

Если заказчик хочет получить комплект чертежей, я подумаю браться ли вообще за такую работу.

[RadonVRN 11]

И пресс-формы проектируют по матмодели. Может быть, они просто не знают про чертежи? А наши знают, поэтому хотят.

Вот пример. Сердечник (правда, металлический). Исходная информация по нему была на чертеже ХХ-ти летней давности. Когда модель начали строить по чертежу, оказалось что он, мягко говоря, криво описывает эти сложные поверхности. И это «мягко говоря» было настолько вопиющим, что, в конечном счете, с чертежа были использованы только размеры, описывающие габариты, отверстия, посадочные поверхности (т.е. вся аналитика). А органику пришлось делать заново, в чертеж лишь поглядывая.

Соответственно, чтобы теперь описать данный сердечник документально, нужен будет чертеж с описанием посадочных мест и отверстий и сама мат модель для контроля органических поверхностей сердечника.

[Lex TD 8]

В таком случае выпускается габаритный чертеж по существующей математической модели, а в технических требованиях пишется, что деталь разработана методом 3D моделирования и все недостающие размеры додаются на цифровом носителе. Модель пересылается изготовителю. Также если вы подрезаете обрабатываете отверстия на заводе на уже готовой детали-заготовке что пришла от изготовителя, все эти размеры тоже указываются, например обработка торцов лицевых панелей из АБС пластика.

[Booster 103]

Roman A

Даже самому дремучему читателю данного форума известно, ЧТО САМАЯ ЛУЧШАЯ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ САД/САМ СИСТЕМА ЭТО ПРОЕ- все остальное - это жалкие поделки-поэтому можно больше об этом не упоминать.

По теме:

Эстетическое восприятие объекта не зависит от сложности использованных при его создании форм. Если поставить задачу дизайнеру сделать из прямых и окружностей эстетически привлекательный объект он это сделает и чертежи потом выпустить будет не проблема. Если конечно дизайнеру прямо необходимо органических линий-тогда увы "полные" чертежи скорее всего выпустить будет можно но работать по ним увы. ИМХО чертежи все же делать нужно иначе где ставить допуска писать ТТ и прочую информацию не размещаемую на 3D моделях. Это китайцам они не нужны, а другим могут понадобиться.

[RadonVRN 11]

Даже самому дремучему читателю данного форума известно, ЧТО САМАЯ ЛУЧШАЯ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ САД/САМ СИСТЕМА ЭТО ПРОЕ

Заметьте, не я это говорил. И еще, в упоминание о "НЕ БУДЕМ ПРОИЗНОСИТЬ ЭТО НАЗВАНИЕ" я говорил "например".

И вообще...

Есть желание сделать это так - как будто из пластилина лепишь, чтоб не бросались в злаза закономерноести форм. Но как потом это реализовывать.

А Вы все про прямые да окружности...

Естественно, перечень инструментов только "НЕ БУДЕМ ПРОИЗНОСИТЬ ЭТО НАЗВАНИЕ" не ограничивается.

Я лишь хотел сказать, что человеку возможно придется подыскать себе другой инструмент для решения таких задач

PS Вот тут, например, я советовал человеку работать в ICEM или в CATIA. Их тут можно упоминать?

[Ruslan 945]

ИМХО чертежи все же делать нужно иначе где ставить допуска писать ТТ и прочую информацию не размещаемую на 3D моделях

Это все можно разместить в модели. А допуска не только можно, но и нужно размещать в модели.

[rip78 0]

-

Изменено 28 февраля 2009 пользователем rip78

[rip78 0]

Господа, у меня прямо камень с души упал. Я боялся что пытаюсь америку открыть, а оказывается все об этом все знают))

Чертежи на дизайнерские корпуса могут вообще не выпускаться

Я не дизайнер. Я констуртор. Так что вопрос стоит именно в КД.

если изготавливаться будет на ЧПУ (а как ещё, не напильником же), то чертежи не нужны вообще. Во всяком случае, все пластиковые корпуса китайцы успешно отливают по матмодели. И пресс-формы проектируют по матмодели. Может быть, они просто не знают про чертежи? А наши знают, поэтому хотят.

Если заказчик хочет получить комплект чертежей, я подумаю браться ли вообще за такую работу.

А в россии ктото это может сделать? Перед тем как дело до китая дойдет, нужно будет пару-тройку раз прототипы сделать. Сейчас часть деталей корпуса предполагаются производить dentv алюминиевого литья. Именно корпусные детали. Смогу ли я найти в России (или в Москве) найти такой чудо ЧПУ, который из бруска алюминия по модели ликальную поверхность выгрызит?

Вот пример. Сердечник (правда, металлический). Исходная информация по нему была на чертеже ХХ-ти летней давности. Когда модель начали строить по чертежу, оказалось что он, мягко говоря, криво описывает эти сложные поверхности. И это «мягко говоря» было настолько вопиющим, что, в конечном счете, с чертежа были использованы только размеры, описывающие габариты, отверстия, посадочные поверхности (т.е. вся аналитика). А органику пришлось делать заново, в чертеж лишь поглядывая.

Во-во. Это именно то, о чем я и говорю. Подобным способом невозможно описать деталь.

В таком случае выпускается габаритный чертеж по существующей математической модели, а в технических требованиях пишется, что деталь разработана методом 3D моделирования и все недостающие размеры додаются на цифровом носителе.

Если кто работает в области электроники, знаю, что все уже перестали делать КД на печетные платы по ЕСКД. Или классическим способом ЕСКД. Мы сейчас малюет чертежик с габаритными и присоединительными размерами, а в ТТ ссылаемся на файл pcb. Сколько у меня времени ушло, чтоб с нормоконтролером договориться. Ужас.

Roman A

ИМХО чертежи все же делать нужно иначе где ставить допуска писать ТТ и прочую информацию не размещаемую на 3D моделях. Это китайцам они не нужны, а другим могут понадобиться.

Есть такой гост ГОСТ 2.052-2006 ЭЛЕКТРОННАЯ МОДЕЛЬ ИЗДЕЛИЯ (http://www.remontnik.ru/docs/46492/)

Там написано про ТТ. Их нужно писать на одной из исходных плоскостей модели.

например, я советовал человеку работать в ICEM или в CATIA. Их тут можно упоминать?

Catia владею на начальном уровне. Как считаете, может в ней начанать сразу или SW можно обойтись.

[RadonVRN 11]

Catia владею на начальном уровне. Как считаете, может в ней начанать сразу или SW можно обойтись.

Все зависит от задач.

Вот, посмотрите, человек в SW наваял

http://fsapr2000.ru/index.php?autocom=gal...si&img=2584 (модель радиотелефона, Вас должна заинтересовать)

http://fsapr2000.ru/index.php?autocom=gal...si&img=2556

А вот, в ProE

http://fsapr2000.ru/index.php?autocom=gal...si&img=2557

http://fsapr2000.ru/index.php?autocom=gal...si&img=2207

Как видите, теоретически сложную форму можно сделать и в SW, все зависит от времени и колличества нервных клеток, которые Вы хотите на это потратить.

Смогу ли я найти в России (или в Москве) найти такой чудо ЧПУ, который из бруска алюминия по модели ликальную поверхность выгрызит?

Ну это Вы загнули. И не какое это не чудо. Для многих это даже рутина.

[rip78 0]

Все зависит от задач.

Вот, посмотрите, человек в SW наваял

http://fsapr2000.ru/index.php?autocom=gal...si&img=2584 (модель радиотелефона, Вас должна заинтересовать)

http://fsapr2000.ru/index.php?autocom=gal...si&img=2556

А вот, в ProE

http://fsapr2000.ru/index.php?autocom=gal...si&img=2557

http://fsapr2000.ru/index.php?autocom=gal...si&img=2207

Как видите, теоретически сложную форму можно сделать и в SW, все зависит от времени и колличества нервных клеток, которые Вы хотите на это потратить.

Ну это Вы загнули. И не какое это не чудо. Для многих это даже рутина.

Просто от меня требуется "интересный дизайн". Но чтоб сделать это мне будет нужно "продавливать новые технологии изготовления" в своей фирме.

[ssv22 17]

Просто от меня требуется "интересный дизайн". Но чтоб сделать это мне будет нужно "продавливать новые технологии изготовления" в своей фирме.

У Вас есть другие варианты?

ИМХО на старых технологиях "интересный дизайн" не сделать.

Думаю не ошибусь, если скажу, что большинство из участников форума у себя на предприятиях "что-то новое продавливали"...

[rip78 0]

А может у кого-нибудь есть какая-то достаточно сложная модель, которую не жалко отдать. Нужно что-то с деревом построения. Чтоб поучиться. То что в примерах делается, ИХМО, далеко от реальности. Какой-нибудь носимый электронный прибор или хотя бы одна деталь.

[ssv22 17]

А может у кого-нибудь есть какая-то достаточно сложная модель, которую не жалко отдать. Нужно что-то с деревом построения. Чтоб поучиться.

То что в примерах делается, ИХМО, далеко от реальности. Какой-нибудь носимый электронный прибор или хотя бы одна деталь.

Какие примеры Вы смотрели?

Это разве далеко от реальности:

C:\Program Files\SolidWorks\samples\tutorial\molds\telephone.sldprt ?

читать здесь:

C:\Program Files\SolidWorks\lang\russian\OTMoldDesign.chm

C:\Program Files\SolidWorks\lang\russian\otmoldedproductdesignadvanced.chm

C:\Program Files\SolidWorks\lang\russian\otmoldflowxpress.chm

C:\Program Files\SolidWorks\lang\russian\swtutorial.chm

Что же тогда близко?

Тем более, Вы сначала пишите:

"Смогу ли я найти в России (или в Москве) найти такой чудо ЧПУ, который из бруска алюминия по модели ликальную поверхность выгрызит?"

А потом говорите, что примеры из SW далеки от реальности...

Какую реальность Вы имеете ввиду?

[rip78 0]

Какие примеры Вы смотрели?

Это разве далеко от реальности:

C:\Program Files\SolidWorks\samples\tutorial\molds\telephone.sldprt ?

читать здесь:

C:\Program Files\SolidWorks\lang\russian\OTMoldDesign.chm

C:\Program Files\SolidWorks\lang\russian\otmoldedproductdesignadvanced.chm

C:\Program Files\SolidWorks\lang\russian\otmoldflowxpress.chm

C:\Program Files\SolidWorks\lang\russian\swtutorial.chm

Что же тогда близко?

Тем более, Вы сначала пишите:

"Смогу ли я найти в России (или в Москве) найти такой чудо ЧПУ, который из бруска алюминия по модели ликальную поверхность выгрызит?"

А потом говорите, что примеры из SW далеки от реальности...

Какую реальность Вы имеете ввиду?

Да виноват)

Попробую объяснить что я имелл ввиду касательно примеров.

Есть пример-корпус радиотелефона с выдвижной антеннкой.

Там 2 половинки корпуса сопрягаются по плоскости, хотя, если разобрать любой телефом, мы увидим массу технических решений: шип-паз, защелки. Не то что бы я не могу сделать шип-паз, просто интересно посмотреть какие, например, зазоры закладывал реальный человек под реальное оборудование. Ведь если он не давал чертеж производству, значит он должен четко представлять на что способен, например, какой-то обробатывающий центр с ЧПУ.

[ssv22 17]

Да виноват)

Попробую объяснить что я имелл ввиду касательно примеров.

Есть пример-корпус радиотелефона с выдвижной антеннкой.

Там 2 половинки корпуса сопрягаются по плоскости, хотя, если разобрать любой телефом, мы увидим массу технических решений: шип-паз, защелки. Не то что бы я не могу сделать шип-паз, просто интересно посмотреть какие, например, зазоры закладывал реальный человек под реальное оборудование. Ведь если он не давал чертеж производству, значит он должен четко представлять на что способен, например, какой-то обробатывающий центр с ЧПУ.

Тут я вижу, так сказать, два аспекта:

1) умение, навыки, приемы работы в SW (или в др. CAD), для то чтобы создавать именно то, что Вы хотите получить. Там ведь в почти любой команде(инструменте) иногда десятки параметров. А учитывая то, что применяются почти всегда несколько этих инструментов, вот и посчитайте сколько параметров влияияют на конечный результат.

и

2) применение п.1 к реальным условиям производства, технологиям, материалам...

вот по п. 2 действительно нужны "реальные" примеры с реальнами материалами, допусками.

Причем п.2 не имеет никакого отношения к САПР`у вообще! Это знания и опыт специалиста.

Чтобы связать эти два пункта нужно освоить еще САПР в области моделирования разных процессов: литья, гибки, штамповки тд. Ну и опыт работы, ессно.

Так что "появляется" еще и аспект №3

ИМХО, в любом случае никакая САПР не проставит за Вас допуски на детали, например, пуансон и матрицу...

[rip78 0]

Тут я вижу, так сказать, два аспекта:

1) умение, навыки, приемы работы в SW (или в др. CAD), для то чтобы создавать именно то, что Вы хотите получить. Там ведь в почти любой команде(инструменте) иногда десятки параметров. А учитывая то, что применяются почти всегда несколько этих инструментов, вот и посчитайте сколько параметров влияияют на конечный результат.

и

2) применение п.1 к реальным условиям производства, технологиям, материалам...

вот по п. 2 действительно нужны "реальные" примеры с реальнами материалами, допусками.

Причем п.2 не имеет никакого отношения к САПР`у вообще! Это знания и опыт специалиста.

Чтобы связать эти два пункта нужно освоить еще САПР в области моделирования разных процессов: литья, гибки, штамповки тд. Ну и опыт работы, ессно.

Так что "появляется" еще и аспект №3

ИМХО, в любом случае никакая САПР не проставит за Вас допуски на детали, например, пуансон и матрицу...

Согласен, конечно, насчет опыта и всего подобного. Купил сегодная кило пластилина, слипил что понравилось. Завтра буду переносить в модель. Потом покажу начальству и скажу: хотите вот так? тогда нужно работать по-новому...веселее значит)

[ShoN 54]

Пример из жизни - поверхность пульта ДУ, примерно так было написано и в утвержденном габаритном чертеже на ВАЗе.

По данному файлу сделали матрицу и пуансон на серийную оснастку.

Изменено 21 июня 2011 пользователем ShoN

[DIDRO 16]

Сейчас начанается новый проект - устройство типа мобильного телефона, серийного производства. Или радиостанции. То что я делаю всегда получается как топор)

Вот и стал наконец задумываться - почему. При моделировании корпуса есть необходимость учитывать технологии изготовления. И обычно это фрезеровка, литье. Необходимо сделать чертежи, которые и сковывают свободу. Есть желание сделать это так - как будто из пластилина лепишь, чтоб не бросались в злаза закономерноести форм. Но как потом это реализовывать.

Даже не знаю какой вопрос хочу задать - для меня это большая тема.

Наверное так - как вы проектируете корпус некоего лицеприятноко прибора. Есть ли возмжность делать это пропустив чертежи (интересен опыт). Я, например, не прежставляю как в плоском чертеже параметризовать тело полученное путем вытягивания по счениям.

Мы, "продвинутые" конструктора обычно даем габариты детали, некоторые выжные размеры, а потом(зная, что все обрабатывается на ЧПУ), * Нужные размеры уточнить по мат. модели. Все, никто не докапывается, и при испытаниях прилегает без зазора. Но, правда, можно ввести микроплазовый цех=)Для контроля ОТК?