Кто и как работает с патентами

[Гость aleank]

И если срок истекает , то претензий к плагиату вы не вправе предъявить . Это так ?

каждый патент имеет срок действия и территорию действия, которые можно продлить и изменить,но за это нужно платить деньги. максимум продлять можно до 20 или 25 лет точно сча не помню, и законодательство меняется. после истечения срока дейстия данные решения становятся общедоступными, так же если на данной территории не действует патент то тоже прядъявлять претензии не имеет смысла.

Сейчас , видимо , надо платить за свое же изобретение .

Или я ошибаюсь ?

смотря кто будет обладателем патента. если вы то и платите за регестрацию вы, если предприятие-то понятно, в таком случае вы будете получать не большое вознаграждение за свои труды.

На мой взгляд, все изобретения должны быть открыты.

тут я не согласен, я придумал какое-то интересное решение, и мне за это ничего не будет. или предприятие потратило кучуу денег, все проверило, запустило в производство-оно вкладывает затраты в цену продукции, кто то просто скопировал и выпускает тоже самое, но дешевле, тоесть кто то разоряется а кто то снимает сливки и не парется.

[dynas 0]

Роберт , заехал бы к нам.

В принципе , это недалеко. По автобану часов за 5 можно.

К тому же , работа здесь есть , как раз для тебя : Gelenk , Welle , Achdrucklager und so weiter.

[Galant 4]

тут я не согласен, я придумал какое-то интересное решение, и мне за это ничего не будет. или предприятие потратило кучуу денег, все проверило, запустило в производство-оно вкладывает затраты в цену продукции, кто то просто скопировал и выпускает тоже самое, но дешевле, тоесть кто то разоряется а кто то снимает сливки и не парется.

А теперь то же самое представим в несколько другом ракурсе.

Предприятие придумало, потратило, запустило.. Запатентовало у себя.. И поехала продаватьв том числе и в Америку.

А через 3 года оно вдруг узнает, что в Америке 2 года назад некий студент юрфака тоже "придумал" это решение, и теперь все, что поставила фирма в Америку - является контрафактом. На фирму лежит многомиллионный иск в американском суде, имущество фирмы арестовывается, продукция блокируется и уничтожается...

Зло сегодняшнего патентного права в том, что нет механизма отзыва патентов ВО ВСЕХ странах одновременно по факту доказательства НАЛИЧИЯ решения ранее..

Сегодня недобросовестный патент можно выбить лишь патентом этой страны или сообщества стран. А если ты что-то делал 30 лет, но кто-то просто оформил бумаги- то ты попал.. У меня лично так некая "малоизвестная" фирма Боинг украла патент, то есть запатентовала решения из нашего предложения. И все- оспорить нереально!

Это правильно,да?

[Гость aleank]

А через 3 года оно вдруг узнает, что в Америке 2 года назад некий студент юрфака тоже "придумал" это решение, и теперь все, что поставила фирма в Америку - является контрафактом. На фирму лежит многомиллионный иск в американском суде, имущество фирмы арестовывается, продукция блокируется и уничтожается...

Это все оспаривается, тратится много времени и сил, но решить такое можно, кто первый подал заявку тот и прав, а если вы поставляете что то в америку или еще куда, там должны действовать ваши патентны, а это деньги, перед началом поставки многие регестрируют свои патенты, а потом только работают.

. А если ты что-то делал 30 лет, но кто-то просто оформил бумаги- то ты попал..

30 лет срок действия прошел. да и слышал недавно один случай, с американцами судились по поводу одного патента, с наших деталей машин, патент был аннулирован в 10 странах.

[Galant 4]

Это все оспаривается, тратится много времени и сил, но решить такое можно, кто первый подал заявку тот и прав, а если вы поставляете что то в америку или еще куда, там должны действовать ваши патентны, а это деньги, перед началом поставки многие регестрируют свои патенты, а потом только работают.

Вот именно! тратится настолько много времени и сил и с очень непредсказуемым результатом.

Предлагаю хоть раз посудится в другой стране и рассказать об опыте.

Так вот я и предлагаю. Отзыв патента должен происходить беспроблемно и автоматически непосредственно в патентном бюро при предоставлении неопровержимых доказательств, что изделие существовало или было изобретено хоть на день раньше даты подачи заявки.

30 лет срок действия прошел. да и слышал недавно один случай, с американцами судились по поводу одного патента, с наших деталей машин, патент был аннулирован в 10 странах.

Ха! прошел- это не значит, что другой имеет право теперь патентировать это заново!!

Ведь это тода уже не является ЕГО изобретением..

А выходитт по аналогии "тихо сп%%%л и пошел, называется- нашел!" :)

[Гость aleank]

Ха! прошел- это не значит, что другой имеет право теперь патентировать это заново!!

юридически другой его запатентовать не может, другой может его взять за аналог что нить существенно изменить и запатентовать, но это можно сделать в любое время.

Предлагаю хоть раз посудится в другой стране и рассказать об опыте.

такие разбирательства годами бывают длятся, и чаще всего проблемным патентам не продлевают срок действия.

Так вот я и предлагаю. Отзыв патента должен происходить беспроблемно и автоматически непосредственно в патентном бюро при предоставлении неопровержимых доказательств, что изделие существовало или было изобретено хоть на день раньше даты подачи заявки.

тут я согласен, но на день раньше подачи заявки уж слишком там другие действуют положения каждый если не ошибаюсь остается при своем.

[Galant 4]

юридически другой его запатентовать не может,

Еще как может! я уже привел один пример, известный мне, потому что эта древняя железка стоит в проходной...

другой может его взять за аналог что нить существенно изменить и запатентовать, но это можно сделать в любое время.

Это уже не изменение, а полноценный патент.

такие разбирательства годами бывают длятся, и чаще всего проблемным патентам не продлевают срок действия.

А 25 лет укравший будет строить твое, а ты- доказывать правоту, обильно кормя евристов?

тут я согласен, но на день раньше подачи заявки уж слишком там другие действуют положения каждый если не ошибаюсь остается при своем.

Если ты не отследил свой патент в ОЧЕНЬ узкоспециализированном издании, в котором еще и патент сгруппирован "немножко неправильно", то пропало..

Вот так все и работает.

Еще раз- я имею в этом деле ЛИЧНЫЙ пример.

[Goodween 0]

Цитата(aleank @ Jul 31 2009, 11:49)

юридически другой его запатентовать не может,

Еще как может! я уже привел один пример, известный мне, потому что эта древняя железка стоит в проходной...

Имхо, верны оба мнения.

Не надо забывать, что решения принимают люди. Многое зависит от квалификации и добросовестности эксперта.

[romanoff 0]

Неподдерживаемый патент в принципе может перепатентовать на себя любой желающий.

[Galant 4]

Неподдерживаемый патент в принципе может перепатентовать на себя любой желающий.

Этим фактом убивается основной принцип патента- защита прав первооткрывателя.

И защищается захват прав автора жуликами..

[skralex 1]

Этим фактом убивается основной принцип патента- защита прав первооткрывателя.

И защищается захват прав автора жуликами..

Вопиющий пример, это Китай. Хоть один раз их смогли нагнуть по серьёзному?

Ыот вам и цена всего патентного прав. Максимум, что должно быть, это промышленный образец, и то год-два, не более, чтобы авторы и предприятие могли отбить вложения.

Хорошо там, где изюминка не имеется в явной форме и чтобы её выявить, надо истратить больше денег, чем просто купить, но это очень редкие случаи.

[Гость aleank]

Неподдерживаемый патент в принципе может перепатентовать на себя любой желающий.

:) колесо тогда запатентуйте. правильно, если только в патент внести улучшения, которые будут иметь новизну, то можно получить патент, получается что не хватает времени или ресурсов что бы все просмотреть вот и патентуют по кругу.

а про китай молчу там вообще не производится поиска, пришел запатентовал и все...

[Странник 6]

Патентные исследования - дело мутное.

Мало того, что классификатор оставляет желать много лучшего, так ещё и авторы пишут по принципу "чем запутаннее - тем лучше", особенно если это таки придворные "писари" а не реальные разработчики.

С интернетом и то без тренировки печени разобраться тяжеловато, а ежели бумажный вариант...

в общем знаменитый журнал "Юный техник" действительно был великим каналом слива информации.

[Гость aleank]

Мало того, что классификатор оставляет желать много лучшего,

так он еще и меняется довольно часто :)

чем запутаннее - тем лучше

не чем запутаннее, а чем объемнее

особенно если это таки придворные "писари" а не реальные разработчики

без разницы, текс еще прорабатывается в центре интелектуальной собственности и потом его соглдасовывают...

С интернетом и то без тренировки печени разобраться тяжеловато, а ежели бумажный вариант...

глаавное что бы рисунок нормальный был... без рисунка бывает и с бутолкой непонятно что там такого...

в общем знаменитый журнал "Юный техник" действительно был великим каналом слива информации.

а модельер конструктор и все остальные журналы...

[Avertin 1]

Заглохла тема.

Я вот спросить хотел у участников, которые патентуют свои разработки: что чаще оформляете - полезную модель или изобретение?

Просто ситуация сейчас такая, что патент на ПМ получить легче, а оспорить сложнее, при этом сохраняется всё то же исключительное право.

[Гость Excalibur921]

Вообще-то странный у вас опрос.

Если инженер хороший то он всегда работает с патентами. Во первых изучается а не изобретаем ли мы велосипед, тогда ответ “постоянно просматриваем патенты”.

И одновременно нужно смотреть варианты решений этой задачи уже готовые, вывить недостатки и преимущества, но тогда это также связано с ответом “ проводим исследования по патентной чистоте новых изделий”.

Пункт “Иногда” значит лудше уволить.

Пункт “Никогда” – гнать в шею.

Все конечно личное мнение из опыта :D

 

А вот защита…

Недавно был прецедент с одной игрушкой Джимми Мантсела. Изобретатель придумал крутую игрушку не имеющую аналогов в своем решении в мире за последние  2000 лет.И как простой любитель робототехники он выложил свое решение в ютуб…

Затем с ним связались Китайские производители, он выслал образец( причем он не патентовал его еще) затем спустя год мир заполонила новая игрушка без ведома автора.

Судиться с ними?  Человек и международная транснациональная корпорация с 9000 адвокатов? Хм… Очевидное школьнику украденное решение? Ах оставьте…

Кроме того гляньте на  Китайский автопром…

Думаю передовые решения в любой отрасли специально не патентуются для не огласки широкому кругу спецов и никакие суды не спасут, а вот коммерческий секрет и наше НОУ ХАУ принесет бабла в реале только этой фирме.Да и муторно это, многие спецы в пентном ведомстве откровенно идиоты не видящие лес  за деревьями.

Кстати недавно на ютубе тоже вспомнил, был изобретатель какой то там двигатель на 30% круче современных( так он 8 лет переписывался с патентным ведомством РФ пока глава отдела не проехался на этом движке, тогда запатентовали оч быстро).И эти какбы спецы  настолько тупы, что я сам недавно столкнулся с двумя такими книжными гениями, толькочто рассказал про пример про этого изобретателя и  привел фразу эронии которой изобретатель  подчеркнул тупость и твердолобость  таких спецов, и тут они на ней также и застряли как изобретатель на 8 лет :D

Да и вообще патентное ведомство должно проверять все решения на работоспособность, но на практике я недавно вbдел патент на летающую тарелку, и это гос документ!

[Атан 460]

... Затем с ним связались Китайские производители, он выслал образец( причем он не патентовал его еще) затем спустя год мир заполонила новая игрушка без ведома автора...

Сам же выслал... Только зачем?

 

...на практике я недавно видел патент на летающую тарелку, и это гос документ!

Конкретно на какую часть летающей тарелки? Знаю, что есть патент на движитель (летающей тарелки), позволяющий резко менять направление перемещения и скорость. Кстати, этот движитель был смакетирован "на пальцах", т.е. это рабочий патент.

[Radon 17]

Обычно с патентами работает либо специально выделенный человек либо бюро, причём на этапе ОКР, и эта работа называется патентными исследованиями, на эту работу даже свой ГОСТ есть, инженер заказывает эту работу, её выполняют и дают уже конкретный результат, иначе просмотр и анализ всех патентов крайне длительная и монотонная работа.

 

Патентное ведомство не должно проверять решение на работоспособность и, естественно, этого не делает. Во-первых для многих вещей это просто невозможно, во-вторых нет таких специалистов в необходимом объёме. Патентный отдел проверяет заявку только на новизну и отсутствие очевидных ляпов, а работает это решение или нет - не их забота. Посмотрите, где то есть патент на лозу для поиска воды и т.п.

[Vadim_ryb_ 78]

Обычно с патентами работает либо специально выделенный человек либо бюро, причём на этапе ОКР, и эта работа называется патентными исследованиями, на эту работу даже свой ГОСТ есть, инженер заказывает эту работу, её выполняют и дают уже конкретный результат, иначе просмотр и анализ всех патентов крайне длительная и монотонная работа.

 

Это все так, но эффективность такого "патентного исследования" близка к нулю, ибо патентоведом составляется отписка с винегретом из мало относящихся к делу вещей. Зато важные заявки пропускаются, либо воообще поиск идет не в том направлении. Поэтому лучший вариант - близкое знакомство со своим "классом МКИ" без посредников. 

[Maik812 311]

Читать противно ! Полное не понимани сути патента и причин потери права.. С игрушкой и китайцами..ответ простой "не знание законо " не требует от производителя платить денег если "не за что"! Не кто не мешал подать простинькую заяву ерз патентоведа , а после высылать производителю ! Указав ему что приоритет уже имеется и через 19-30 месяцев  будет и китайский и европейский и американский... (заявка сначала). Просто нужно взять и ознакомится с обьектами интелектуальной собственности а не только плакатся о не справедливости жизни! СССР в вузах во всех давали основы , в отличии от "узких" супер престижных западных!  А вы ем слушали на лекции !? У меня в Питере (98-2002 )нет не давали уже полноценно , пришлось самому учится этому.