Перейти к публикации

Пневматические и валковые серво-подачи


Рекомендованные сообщения

В мартовском номере Cosmopolitan’а есть описание следующей приблуды (см. рис):

1)при движении вниз клин (желтый), установленный на плите верхней штампа, отжимает подвижную часть (темно-красный цвет)приспособления. При этом полоса (черная) тормозиться клином (светло-синий), находящимся на неподвижной части (светло-красная)

2)При обратном движении, заготовка заклинивается подвижной частью (темно-синий клин)и под действием пружин перемещается на шаг подачи

В данном случае шаг зависит от хода (пресса), а величину остатка (независящую от длины заготовки) можно примерно прикинуть на глаз. Мне от сюда, из Питера, видится диапазон 140-180 мм.

К сожалению, авторы затрудняются дать оценку такой величине как «допуск на шаг подачи», поскольку многое будет зависеть от качества изготовления, но уверяют, что при надлежащем исполнении можно добиться заметного прироста производительности и сокращения издержек

Также, вполне вероятно появление проблем с «быстроходностью», поскольку силы инерции и трения могут сделать свое грязное дело. Но 60 у/м такой «девайс», как мне кажется, держать обязан.

Успехов

Такого рода "приблуды" дают точность подачи порядка ± 0,1-0,2мм а то и все ±0,5

Причем по мере износа увеличивается. Не говоря о том, что полоса как правило в смазке.

Причем из рисунка понятно, что штамп последовательного действия, так что.....??????? проблемы

Изменено пользователем приборист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Такого рода "приблуды" дают точность подачи порядка ± 0,1-0,2мм а то и все ±0,5

Причем по мере износа увеличивается. Не говоря о том, что полоса как правило в смазке.

Причем из рисунка понятно, что штамп последовательного действия, так что.....??????? проблемы

На счет -0,5 мне понятно, а как может получиться +0,5?

Также, из рисунка мне понятно, что точность подачи в штампе обеспечивают ловители (ну т.е. из рисунка этого не видно, но судя по раскрою было бы логично предположить их существование), которые,в принципе, могут при таких больших отверстиях компенсировать недоподачу в 0,5 и более.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На счет -0,5 мне понятно, а как может получиться +0,5?

Также, из рисунка мне понятно, что точность подачи в штампе обеспечивают ловители (ну т.е. из рисунка этого не видно, но судя по раскрою было бы логично предположить их существование), которые,в принципе, могут при таких больших отверстиях компенсировать недоподачу в 0,5 и более.

1. Во дает. Если есть -, то + тоже присутствует. В противном случае я буду думать, что Вы никогда не работали с этим типом подачи.

2. При работе на ловители появляется другой тип пневмоподачи. "Вы забыли упомянуть", что в этом случае полоса должна подыматься на высоту их. То есть:вверх, вперед, вниз, назад -вот алгоритм ее работы.

Но из рисунка не видно ловителей.

Так что Вы неправы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Во дает. Если есть -, то + тоже присутствует. В противном случае я буду думать, что Вы никогда не работали с этим типом подачи.

2. При работе на ловители появляется другой тип пневмоподачи. "Вы забыли упомянуть", что в этом случае полоса должна подыматься на высоту их. То есть:вверх, вперед, вниз, назад -вот алгоритм ее работы.

Но из рисунка не видно ловителей.

Так что Вы неправы

1. Я никогда не работал с этим типом подачи (и не скрывал это:). Но Вы не ответили на вопрос.

2. Вы, наверное, под ловителем понимаете некий выступ в матрице, на который "надевается" полоса, а потом натягивается? Нет, я не про это

"Мой" ловитель - это что-то типа стержня (с конусным заострением на конце),который в момент смыкания штампа заходит в заранее пробитое отверстие и центрирует его (вместе с полосой, разумеется).

Да, и на всякий случай: устанавливается он на пуансоне ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Я никогда не работал с этим типом подачи (и не скрывал это:). Но Вы не ответили на вопрос.

2. Вы, наверное, под ловителем понимаете некий выступ в матрице, на который "надевается" полоса, а потом натягивается? Нет, я не про это

"Мой" ловитель - это что-то типа стержня (с конусным заострением на конце),который в момент смыкания штампа заходит в заранее пробитое отверстие и центрирует его (вместе с полосой, разумеется).

Да, и на всякий случай: устанавливается он на пуансоне ;)

Привет! Если Вы о моем штампе (фото) то, существуют два ловителя установленные не в матрице, а в верхней направляющей плите. Оба подпружиненны во избежании слома и повреждения матрицы. Полоса идет ровно, без "поднять-продвинуть". Т.к. есть формованный элемент, через матрицу установленны подпружиненные "подъемы" на высоту формовки.

На первых штампах у нас было "поднять-продвинуть", отход был пробитая полоса, производительность.... :thumbdown:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет! Если Вы о моем штампе (фото) то, существуют два ловителя установленные не в матрице, а в верхней направляющей плите. Оба подпружиненны во избежании слома и повреждения матрицы (уже было такое!). Полоса идет ровно, без "поднять-продвинуть".

Т.к. есть формованный элемент, через матрицу установленны подпружиненные "подъемы" на высоту формовки.

На первых штампах у нас было "поднять-продвинуть", отход был пробитая полоса, производительность....себистоимость....

:thumbdown:

Изменено пользователем Леонид
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет! Если Вы о моем штампе (фото) то, существуют два ловителя установленные не в матрице, а в верхней направляющей плите. Оба подпружиненны во избежании слома и повреждения матрицы (уже было такое!). Полоса идет ровно, без "поднять-продвинуть".

Т.к. есть формованный элемент, через матрицу установленны подпружиненные "подъемы" на высоту формовки.

На первых штампах у нас было "поднять-продвинуть", отход был пробитая полоса, производительность....себистоимость....

:thumbdown:

Для подачи вручную такой вариант годится. Подача с лентой нет. ?????????? с трех попыток

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Прикольная тема. А я уже пару десятков валковых подач на серводвигателе сделал. Подсмотрели у запада и сделали в 4 раза дешевле.

Клещевая пневматическая вообще не проблема. Есть еще Советская серия КП воронежская.

А получаться стало только с 5 подачи. Поэтому перед самостоятельными опытами задумайтесь.

Тут много написано было про точность. Реальная точность обеспечиваемая подачами это +-0,1мм. Хотя точность позиционирования элемента подачи (точки на валу или пневмозахвата) реально 0,05мм. НО качество и чистота нашего материала оставляют желать лучшего, мягко говоря, а от этого в немалой степени зависит правильная работа узла подачи.

На моей подаче в Беларусии работали с пищевой жестью 0,3мм. Наплакались, и ко мне претензии были. Все прошло с переходом на импортную ленту.

Пишите мне - пообщаемся. Мне это надо, чтоб доработать мои подачи под Российские условия

Отвечу на любые вопросы по средствам автоматизации для прессов. Разматыватели, наматыватели, устройства правки ленты, автоматические линии.

post-27928-1277489306_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Прикольная тема. А я уже пару десятков валковых подач на серводвигателе сделал. Подсмотрели у запада и сделали в 4 раза дешевле.

Клещевая пневматическая вообще не проблема. Есть еще Советская серия КП воронежская.

А получаться стало только с 5 подачи. Поэтому перед самостоятельными опытами задумайтесь.

Тут много написано было про точность. Реальная точность обеспечиваемая подачами это +-0,1мм. Хотя точность позиционирования элемента подачи (точки на валу или пневмозахвата) реально 0,05мм. НО качество и чистота нашего материала оставляют желать лучшего, мягко говоря, а от этого в немалой степени зависит правильная работа узла подачи.

На моей подаче в Беларусии работали с пищевой жестью 0,3мм. Наплакались, и ко мне претензии были. Все прошло с переходом на импортную ленту.

Пишите мне - пообщаемся. Мне это надо, чтоб доработать мои подачи под Российские условия

Отвечу на любые вопросы по средствам автоматизации для прессов. Разматыватели, наматыватели, устройства правки ленты, автоматические линии.

преса КД 25т. 40т. 63т. производство креплений для гипсокартона подвес,краб. металл 0.7-1 мм оцинкованный нужно увеличить количество выпускаемой продукции, планируется использовать штрипс шириной 310 мм. сроки изготовления подачи и цена вопроса.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

извиняюсь немого не в тему - но тут отвечающие может и мне что посоветуют...

При штамповке или вырубке на прессе с заготовки большое время на переналадку упоров уходит.

какие есть системы автоматизации в данном случае? может вообще ЧПУ упор

видел каталоги прессов с несколькими установленными инструментами - для более быстрой смены оснастки

кто с такими сталкивался?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Здравствуйте!Увидел фото штампа на уголок.Пару лет назад пришлось разрабатывать такой же .Задача ставилась:

-min отходов

-получение дет. на одном штампе (сушеств. технология предполагала 3 штампа)

При решении этой задачи изменилась конструкция детали .Проект штампа получился довольно удачным (после доработки конечно в процессе испытания).

Вот что получилось:

post-29019-1291317271_thumb.jpg

post-29019-1291317325_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Здравствуйте! Эта проблема мне очень близка. У меня пресс К-2130 1963 года. Производство монтажного уголка. Технология проста, но не очень удобна. Получаю листовой металл 08пс 2.5х1250х2500, рублю на гильотине на полосу и подаю в штамп вручную. Весьма тяжело людям. Возможна-ли установка клещевой подачи на наш раритет. Маленькая оговорка. Отсутствует цикличность. Изначально стоял "диск" определяющий ход ползуна, но через несколько ударов ползун останавливается все ниже и ниже. Меняли диски.. Настраивали "мозги".. Приняли решение (до меня) ампутировать это все и работать от педали. Ход ползуна определяется продолжительностью нажатия на педаль или на кнопки. Пресс 100т., 80 ходов в минуту. Помогите советом, можно-ли установить на наше чудо подачу, какую, сколько денег, время установки, может есть кто специализируется на переоборудовании. При необходимости выложу фото пресса и штампов. Буду очень признателен!!!

Всем привет!

Я тоже произвожу монтажные уголки вот уже 4 года в автомате и еще +2 года в ручном. В месяц порядка 5 млн. штук с двух прессов, но это не предел. Проблема была с упаковкой в коробки. Ща тоже уже автоматизировал сам, на пневматике. Пресса обычные механические, кривошипные, полузакрытые купил в Китае в месте с рулонницей и правилкой. А подачи в Европе 2шт и 2 шт в США. Работаю не парюсь. Производительность закрывает потребность. Точность по паспорту +-0.05мм. Если точно не проверял, т.к. штамп с ловителями.

Ну а по поводу отечественных прессов к ним можно хоть черта лысого пределать))))

Ну а по-поводу Вашей проблемы с опусканием ползуна - это сразу могу сказать - ремонт муфты-тормоза :rolleyes:

Здравствуйте!Увидел фото штампа на уголок.Пару лет назад пришлось разрабатывать такой же .Задача ставилась:

-min отходов

-получение дет. на одном штампе (сушеств. технология предполагала 3 штампа)

При решении этой задачи изменилась конструкция детали .Проект штампа получился довольно удачным (после доработки конечно в процессе испытания).

Вот что получилось:

Уголок если честно не очень. В углах воздуховода сечь будет воздух :no:

По автоматизации штамповки пишите на мыло - посоветую, посчитаю, спроектирую и сделаю пуск.

Изменено пользователем bassanio@mail.ru
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Прикольная тема. А я уже пару десятков валковых подач на серводвигателе сделал. Подсмотрели у запада и сделали в 4 раза дешевле.

Клещевая пневматическая вообще не проблема. Есть еще Советская серия КП воронежская.

А получаться стало только с 5 подачи. Поэтому перед самостоятельными опытами задумайтесь.

Тут много написано было про точность. Реальная точность обеспечиваемая подачами это +-0,1мм. Хотя точность позиционирования элемента подачи (точки на валу или пневмозахвата) реально 0,05мм. НО качество и чистота нашего материала оставляют желать лучшего, мягко говоря, а от этого в немалой степени зависит правильная работа узла подачи.

На моей подаче в Беларусии работали с пищевой жестью 0,3мм. Наплакались, и ко мне претензии были. Все прошло с переходом на импортную ленту.

Пишите мне - пообщаемся. Мне это надо, чтоб доработать мои подачи под Российские условия

Отвечу на любые вопросы по средствам автоматизации для прессов. Разматыватели, наматыватели, устройства правки ленты, автоматические линии.

можно сделать еще дешевле ,привод на вал делаем через ременую зубчатую передачу с передаточным отношением 1:3 а значит мотор сдрайвером можно использовать с

меньшей мощностью

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...

5zAkAHeIgkgu3OwVo6Vo.JPG

Прикольная тема. А я уже пару десятков валковых подач на серводвигателе сделал. Подсмотрели у запада и сделали в 4 раза дешевле.

Клещевая пневматическая вообще не проблема. Есть еще Советская серия КП воронежская.

А получаться стало только с 5 подачи. Поэтому перед самостоятельными опытами задумайтесь.

Тут много написано было про точность. Реальная точность обеспечиваемая подачами это +-0,1мм. Хотя точность позиционирования элемента подачи (точки на валу или пневмозахвата) реально 0,05мм. НО качество и чистота нашего материала оставляют желать лучшего, мягко говоря, а от этого в немалой степени зависит правильная работа узла подачи.

На моей подаче в Беларусии работали с пищевой жестью 0,3мм. Наплакались, и ко мне претензии были. Все прошло с переходом на импортную ленту.

Пишите мне - пообщаемся. Мне это надо, чтоб доработать мои подачи под Российские условия

Отвечу на любые вопросы по средствам автоматизации для прессов. Разматыватели, наматыватели, устройства правки ленты, автоматические линии.

можно сделать еще дешевле ,привод на вал делаем через ременую зубчатую передачу с передаточным отношением 1:3 а значит мотор сдрайвером можно использовать с

меньшей мощностью

 

Моя именно так и сделана

www.youtube.com/watch?v=0_VHEjyCY7I

Изменено пользователем FOTON
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
×
×
  • Создать...