Нормирование программ со старых стоек

[archzayats 0]

Здравствуйте!

Работая на предприятии, где все программы чпу сделаны на peps'e? возник вопрос(я бы сказал проблема ) с нормированием! Т.к. peps не выдает машинного времени, то все нормы берут % от универсала, что естественно не правильно.

Народ, подскажите посоветуйте как быть! Как подсчитать машинное время в старых программах (где используются циклы и др.)?

Редактор SIMCO Edit позволяет определить машинное время, но с этими програми она не справляется! Дайте совет!

С уважением,Михаил!

[Елена 116]

Если программисты есть, пусть напишут программу расчета времени по готовым УП,

которые вы отправляете на стойку

Программы скорее всего в G-кодах, структура кадра известна

[apred 7]

Возникает вопрос, а зачем нормировать, когда уже написана программа Т.е. произведены определенные затраты? Режимы известны, длины проходов известны, подачи то же. Бери и просто считай. Есть более простой путь, запустить программу на станке по воздуху, увеличив рабочие подачи в пять, десять раз и заблокировав смену инструмента. Ошибка в определении времени в пределах 3-5%.

Гораздо интереснее получить ориентировочное время обработки до програмирования, что бы понять, стоит ои этим заниматься или нет. При обдирке я обычно беру объем заготовки, объем детали, и по скорости съема метала (куб см/мин) (зависит от инструмента, метала, мощности и жесткости станка) определяю время. Аналогично при чистовой, только скорость съема определяется не мощностью и жесткостью, а чистотой обработки.

[Елена 116]

Если одна программа, то может и можно прогнать в холостую на станке,

а если много, то все же станочное время намного дороже.

[cepr 83]

Вообще-то хронометраж никто не отменял. Ведь любая программа для расчета времени обработки не учитывает разгон-торможение станка, особенности его и прочие факторы. Современные САМ-системы, например Powermill, могут выдать расчетное время обработки, вот только на станке получается примерно в 1.5 раза больше.

[UAV 19]

Редактор SIMCO Edit позволяет определить машинное время, но с этими програми она не справляется! Дайте совет!

Свет клином на SIMCO Edit не сошелся. Посмотрите в других ЧПУ редакторах.

[archzayats 0]

Имеется n-ое количество программ более 1000, а может и больше, и все на PEPSE. Не буду же я стоять у каждого станка и вести хронометраж по каждой программе!Ближе к пенсии справлюсь!

Мне надо чтобы можно было загрузить файл(программу) и она посчитала мне машинное время. Есть предложения?

[UAV 19]

Есть предложения?

В NCManger - грузишь программу и получаешь табличку с общим временем обработки, временем по каждому инструменту. Длина пути инструмента на рабочих и холостых ходах. Время на смену инструмента. См картинку в предыдушем сообщении моем. Если нужно знать снятый объем материала, то выполнил симуляцию обработки и этот объем посчитается.

УП может быть с подпрограммами, циклами, переменными. NCManager в отличии от симки их понимает.

У нас как у разаработчиков NCManager есть заказ от нормировщиков на реализацию дополнительно расчетов:

Приведенная мощность

Энергия

Сила резания

Скорость снятия материала

... Там целый список.

[apred 7]

Имеется n-ое количество программ более 1000, а может и больше, и все на PEPSE. Не буду же я стоять у каждого станка и вести хронометраж по каждой программе!Ближе к пенсии справлюсь!

Мне надо чтобы можно было загрузить файл(программу) и она посчитала мне машинное время. Есть предложения?

Есть:

1. Купить стандартный софт (NC manager).

2. Заказать специализмрованный.

3. Не заниматься глупостями, а по мере поступления деталей в производство, провести хронометраж.

Если одна программа, то может и можно прогнать в холостую на станке,

а если много, то все же станочное время намного дороже.

Ну это в принципе правильно, но нужно считать. Я как то подсчитывал себестоимость часа работы станка. У меня получилась интересная картина, структура затрат (при 3 сменной работе токарного ОЦ стоимостьью 160 000$) выглядит приблизиельно так

Не знаю как вставить рисунок, на всякий случай даю таблицу:

Зарплата з нарахуваннями 11.2%

Амортизація 17.5%

Цехові витрати 2.8%

Накладні 9.0%

Електроенергія, грн. 4.7%

Емульсія, грн. 0.1%

Пластины 37.7%

Вода 0.2%

Зарпл пер 16.8%

Переменные издержки составляют 52% постоянные 48%. Цена часа $18.

Т.Е. запуск станка по воздуху Вам обойдется $9/час.

Если принять, что каждая программа идет в среднем час то, для того, что бы откатать все 1000 прг в ускореном режиме, Вам понадобится 100 часов. (Порядка $900 ). У фрезерного может немскролько отличаться стоимость часа, но структура себестоимомти остается приблизительно такой плюс минус 5%.

Смею Вас заверить, что это значмительно меньше, чем приобретать и внедрять (с учетом накладных) новый софт, применимый только для нормирования. Учтите еще, что станки у Вас видимо старые, уровень аморточислений там значительно ниже. Конечно, если программы идут смену и более, тогда имеет смысл городить огород.

[fishgalya 0]

не хачу флудить..

расскажу лишь как Это решалося на одном очень крупном авиастроительном предприятии.

есть отдел - он по CAM моделям делает программы для станков, соответств есть посты и программы подчитывающее время :):):) и остальную техн лабуду.

в реале - в цехах : программы отрабатывалися - кто точно по времени, кто меньше, кто боьше - но как правило не больше 30 %... ((((((((((

вот собралося начальство- однажды.. поорало .. покричало... и решили что время выдаваемое постпроцессорами дружно умножать 1.4 -

и было много счастья .. и рабочим и технологам ))))

вот так вот.

[twiddle 8]

Присоединюсь к Елене. Берешь любой компилятор более или менее известного языка более или менее высокого уровня, инструкцию по G-кодам станка, и начинающий программер за пару дней (неделю с учетом лени и трепа с девочками) делает калькулятор, выдающий все характеристики проги: и время, и даже раздельно для холостых и рабочих перемещений, и список инструкента, и наработку каждого для оценки ресурса, и габариты зоны обработки...

И делать это надо не по внутреннему представлению pepsa, а по КОНЕЧНОМУ тексту рабочей проги, после всех возможных постпроцессоров.

[belov_sw 0]

Здравствуйте!

Работая на предприятии, где все программы чпу сделаны на peps'e? возник вопрос(я бы сказал проблема ) с нормированием! Т.к. peps не выдает машинного времени, то все нормы берут % от универсала, что естественно не правильно.

Народ, подскажите посоветуйте как быть! Как подсчитать машинное время в старых программах (где используются циклы и др.)?

Редактор SIMCO Edit позволяет определить машинное время, но с этими програми она не справляется! Дайте совет!

С уважением,Михаил!

Есть бесплатный, но качественный и проверенный софт.

Вот ссылка http://nc-corrector.narod.ru/

Описывать все возможности приложения не буду, но просчет времени там есть - УП "накладываются одна на другую", потом жмешь Инструменты-Просчет машинного времени-Отправить в Word (т.е. пакетом).

Программа уже лет семь используется на авиационном заводе...