Успешный опыт прототипирования

[Mikhail. 0]

SHARit,

Только у Павла - ЗИЛ, а у вас, очевидно, Мерс, если такая разница (  шутка)...

Точно, Мерс, 124-тый. А ты откуда знаешь?

[SHARit 2 808]

Mikhail

По телефону вычислил...

[konst 10]

Воистину цену я в недобрый час огласил

Уважаемый SHARit !

За 3-4 килорубля не закажу я прототипчик такой конечно, уж очень сильно мне себя и семью ограничить надо будет, я уж писал, что на родном заводе инженеров ценят чуть-чуть побольше в месяц, а шабашка она пока не постоянная, чтобы с нее легко можно было раз в месяц себе такое позволить.

Уважаемый Михаил Александрович!

Мерс 124 - неубиваемая практически машина. Часом не дизель?

Ну да это - праздный интерес автолюбителя.

А если вернуться к делу, случайно модельку мою не получали? Или топик сей в очередной раз расстроил Вас и сказанное ранее делом подкрепить уже желанья нет?

[Pavel33 0]

Нет у меня ЗИЛа, а тем более Мерса.

Посему основной заработок на заводе, он же и единственный.

Полемика конечно развилась большая.

Вернемся к баранам, к ценообразованию.

На сегодня по точности из технологий прототипирования на верхней планке стереолитография и Objet. Но у первой серьезный минус - лазер, ресурс в 3-4 тыс часов пока реальность. Но конечно на стереолитографии можно лучше экономить расходные материалы. Для Objet наиболее дорогая часть печатающая голова, но у нее ресурс на порядок выше.

Вот и получается определяющим: стереолитография - час работы лазера; Objet - стоимость расходников. Остальные параметры более-менее на одном уровне.

[Mikhail. 0]

Паша,

А SolidScape и Z-Corporation ты как класс в упор не видешь? У них точность тоже ништяк, вполне сойдет для машиностроительных целей.

По поводу же цен я остаюсь при своем мнении: оценка стоимости по машиночасам. Так справедливее во всех отношениях и выгоднее заказчику:нужно мало, но быстро - дороже, нужно много, но без суеты -дешевле.

[konst 10]

Уважаемый классик - Mikhail!

Разрешите вставить пару слов в вашу полемику с уважаемыми господами Павлом и SHARitом?

Не снизойдет ли уважаемый "СТОЛП ПРОТОТИПИРОВАНИЯ" до ответа на мои скромные вопросы, каким бы он не оказался, а то все о ценах да о ценах.

Осмелюсь напомнить, что при создании данного топика основным вопросом была не цена, хотя лично для меня она значение имеет ограничивающее.

[Mikhail. 0]

Костя,

Столп Прототипирования отвечает: твоих файлов не получал. Мой мэйл ты знаешь, телефон - тоже.

[konst 10]

Очень странно, уважаемый Михал Александрович.

Файлики давно отослал на namirp.

Сейчас попробую направить на aha.

[RVI 0]

Верную истину глаголите Михаил

Идти дальше.

И все дороже и дороже...!

[RVI 0]

Уменя Лазер работает на SLA уже 8000 часов и ни гугу.

Мощность не падает и проблем нет.

Где у нас лом технология дайте я постучу по дереву.

[Mikhail. 0]

RVI.

Верную истину глаголите Михаил

Идти дальше.

И все дороже и дороже...!

Я вашей реплики не понял. Если же говорить "вообще", то имеется обратная тенденция. Прототипирование в целом становится дешевле и дешевле. Во-первых, стало больше машин, и разных к тому же. Во-вторых, заказчик стал более информированным, более рационально формирует заказ, а стало быть каждое изделие обхотится заказчику дешевле.

Что касается лазера.... Можно только порадоваться тому, что у вас все с лазером в порядке. Впрочем, кто вы и какой у вас "Лазер" - можно только догадываться.

С Пашей сознательно не стал спорить в отношении ресурса лазера. Он не специалист в этом деле, он и не обязан этого знать. 20 000 часов - это далеко не предел. Цена работы в быстром прототипировании (как и везде)определяется главным образом условиями амортизации (или отсутствием таковых) машины. Машину нужно "отбить" в стандартный амортизационный период. Если она стоит 200 000 баксов, а другая -60 000, то, понятно, что модели, сделанные на первой машине, будут дороже (должны быть дороже). На сколько - это другой вопрос. И нужно ли делать модели именно на этой машине, а не на более дешевой - это тоже другой вопрос. У заказчика должно быть право выбора и достоверная информация о соотношении цена-качество.

[Денис 0]

Добрый день всем.

Я изредка заглядываю на этот сайт, но написать решил впервые.

У нас установки лазерной стереолитографии работают уже 10 лет, и уже 3 года работает принтер Objet. В вышеперечисленной полемике, мне иногда трудно было удержаться от улыбки (только не обижайтесь), а иногда было грустно.

По поводу ценообразования: сроки амортизации у всех разные (у нас, например, от 7 до 10 лет). Срок окупаемости оборудования естественно зависит от загрузки (в часах), поскольку диапазон цен определяет рынок. Мы это на себе испытали.

Говорить, что Павел намеренно снижает цену – неправильно. На Objet действительно стоимость такой детали такой и будет.

По поводу запанных фирм – цена там действительно выше наших, но, опять же, не настолько. 10уе/час – слишком мало, 100уе/час – слишком много. Все они работают где-то посередине. Опять же, это много зависит от того, какой центр, где находится, какое оборудование/зарплата и т.д.

По поводу точности изготовления. Objet действительно следует сравнивать с SLA, поскольку процессы очень схожи и точности теже. У той и другой есть свой «+» и «-». По качеству поверхности лучше израильская – 16-20 мкм слой все-таки. По вертикальным стенкам лучше SLA, опять же если надо делать полую модель – то SLA, на Objet тяжело будет вымывать поддержки из внутренних полостей.

Другие системы, упоминавшиеся здесь, либо еще дороже (как SolidScape) либо не достаточно точны (как Z-corp), хотя, опять же, у каждой своя ниша, где они «короли».

А вообще-то в рамках такой заочной беседы тяжело говорить о системах быстрого прототипирования. Это лучше организовать какой-нибудь семинар или конференцию и там встретиться и поговорить. Мы раньше часто такие устраивали. Польза от них достаточно высокая. Надеюсь, скоро возобновим такую «традицию».

Денис

[Mikhail. 0]

Привет, Денис.

Сто лет не слышал о вас ничего. Слухи всякие ходили, что вас всех там хотят продать. Ан-нет, жив, курилка!

Да мы тут не полемизируем, так обмениваемся впечатлениями... Редко деньгами.

Кажется, мы тут уже сошлись на том, что "мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Лично я считаю, что Objet хорошая машина. Имел возможность и построить на ней и пощупать. Для машиностроения - один из нормальных вариантов. Однако, я пробовал и другое: строил одни и те же модели ювелирного назначения на разных машинах. Вот в этом случае SLA- вне конкуренции. Хотя и на Objet'е кое-что получалось вполне прилично. Но SLA- лучше. Много у нас продвинутых ювелиров? Лично я знаю двоих. Так что это не полемика, а так - разговор.

[RVI 0]

Уавжаемый Mikhail

По поводу дороже и дороже.

Если рассуждать что с каждым годом машина SLA и SLS падают в цене

это правда, но каким оброзом.

Если спросить у Дениса сколько стоила SLA250 10 лет назад то сегодтя за эту цену вы можете купить SLS машину с большей производительностью и работающую с разными материалами.

А если заглянуть еще на 10 лет в перед.

То сравнение велось бы между SLS и DMD машинами в одной ценовой нише но с разными функциональными возможностями.

И материалы не играют большую роль, т. к. цена всегда колеблеца в районе 150-250 за кг

(Хотя последние экспериментальные машины анонсированы довольно свободно трактуемым материдлом)

[RVI 0]

Да наработки сам лично видел но как ты говориш с ними все ясно твердотельники.

Швеция SAAB

Вобщето когда были уже наработали 22000 часов

[Денис 0]

Учту на будущее, а то я знал, что они же наработали 15000 часов, а теперь... Да, как шагнул прогресс.

[RVI 0]

Замечу догнали такое время на мелочевке

500х500х60 ММ не выше

[Денис 0]

Да дело скорее всего не в мелочевке, а постоянной работе лазера. На ресурс лазер губительно сказывается включение/выключение и длительный простой (это, конечно, скорее вопрос к Шатурцам, они на лазерах "собаку съели", но из моего опыта-знаний и рекомендаций 3Д это так), поэтому если работать постоянно или почти постоянно, то ресурс будет выше.

Это в равной степени относиться и к Обжету, и, я думаю, к другим системам.

[RVI 0]

Денис

Как я понял это относится к газовыв лазерам

[На ресурс лазер губительно сказывается включение/выключение и длительный простой ]

Вопрос к Шатурцам или к знающим людям ситуацию там

Что нового в модернизации SLA системе поизошло ближайшие 2 года.

[RaSKaT 0]

Всем привет!

Посоветуйте 3д-принтер для ювелирных целей. Интересуют цена (до 100 тыс. долларов), требования к помещению, точность, субьективная оценка удобства использования в указанной сфере, стоимость расходных материалов.

Заранее спасибо.