Windchill

[GOLF_stream 293]

Поскольку Windchill управляет некими данными, которые создают люди, то косвенно он управляет людьми.

вот это-то и плохо. Не программа должна управлять людьми, а наоборот - люди должны пользоваться программой как инструментом. Что это за инструмент такой, который претендует на роль мозга?

Когда клетка претендует на главенствующую роль в организме, это называется рак и такую клетку ампутируют.

А Винчил всех нагибает под себя. Даже внедренцев. Они искренне уверены (хотя, скорее всего лукавят, поскольку просто привыкли), что программа именно так и должна работать - нагибая всех под себя, ставя раком и создавая прочие особо извращённые приёмы "работы". Подтверждение тому - многие высказывания на этом форуме.

Я не против внедрения ПДМ. Я против внедрения недоделанных и неадаптируемых систем подобного уровня.

[DmitryV 0]

вот это-то и плохо. Не программа должна управлять людьми, а наоборот - люди должны пользоваться программой как инструментом. Что это за инструмент такой, который претендует на роль мозга?

Когда клетка претендует на главенствующую роль в организме, это называется рак и такую клетку ампутируют.

А Винчил всех нагибает под себя. Даже внедренцев. Они искренне уверены (хотя, скорее всего лукавят, поскольку просто привыкли), что программа именно так и должна работать - нагибая всех под себя, ставя раком и создавая прочие особо извращённые приёмы "работы". Подтверждение тому - многие высказывания на этом форуме.

Я не против внедрения ПДМ. Я против внедрения недоделанных и неадаптируемых систем подобного уровня.

Вы просто не видели адаптированный Windchill. Настройки по адаптации просто колоссальны.

Про управление людьми не надо понимать буквально. Windchill всего лишь инструмент, который должен помогать управлять, но не заменять управление руководителем.

Кстати, я вовсе не навязываю свое мнение.

Могу только отметить, что на сегодняшний день не существует системы, которая позволяла бы делать все нажатием одной кнопки.

Надеюсь, что на этот счет у Вас нет никаких иллюзий.

[mech 1]

Вы просто не видели адаптированный Windchill. Настройки по адаптации просто колоссальны.

Как только разговор заходит по поводу адаптации системы PDM под требования заказчика, эту тему лучше сразу закрывать.

Единственные задачи которые требуют реальной кастомизации это ЖЦ.

[GOLF_stream 293]

Вы просто не видели адаптированный Windchill. Настройки по адаптации просто колоссальны.

конечно не видел. Никто мне его не смог показать :) Не говоря уже о том, чтобы адаптировать имеющийся на месте.

[DmitryV 0]

конечно не видел. Никто мне его не смог показать :) Не говоря уже о том, чтобы адаптировать имеющийся на месте.

Мне как-то довелось побывать на одном предприятии и посмотреть на используемую у них PDM (отечественную). Ну это так они называли свою систему управления. Разговор был с Главным инженером этого предприятия (он оказывается и был главным идеологом внедрения этой системы). Так вот он считает, что всякие там импортные системы PDM - это ерунда на постном масле, они для нашего (Российского) производства на подходят. Почему? - спрашиваю.

Оказывается все эти "иностранные штучки - это от лукавого. Нам нужно - то что нам нужно.

Вот я прошу у разработчиков программы что-то изменить и они быстренько меняют."

Причем ведь речь идет не только о настройках интерфейса, но и о идеологии управления в целом.

Этому гл. инженеру хочется чтобы все работало по его понятиям.

Очень часто мы пытаемся подстроить наши стандарты (может и не самые плохие, но во многом устаревшие) под совершенно другую идеологию. Пока не очень получается. Кстати, Windchill в этом смысле не единственная система, где не получается.

Так "может в консерватории что-то подправить..."

[AVA_1 0]

Коллеги, из предыдущих постов я понял что у Windchill нет фукции выпуска извещений, а как онная система работает с технологическими программами? А то как-то весь разговор крутится вокруг CAD систем, а технологии все молчат. Что так все плохо?

[DGroot 8]

Коллеги, из предыдущих постов я понял что у Windchill нет фукции выпуска извещений, а как онная система работает с технологическими программами? А то как-то весь разговор крутится вокруг CAD систем, а технологии все молчат. Что так все плохо?

Да Извещение об изменении и Windchill похоже не родственники. Мне пока так и не удалось толком понять что это такое по Винчеловски - Извещение об изменении. Поэтому приходится ВЫДУМЫВАТЬ самим с помощью петли и палки. А вообще в Штатах существует такое понятие или они как тот иначе все это оформляют?

Если Вас интересует информация о технологической подготовке производства в рамках Винчила загляните сюда <noindex>http://www.pts-russia.com/products/index.htm</noindex> кое какая информация тут есть. Когда-то я скачал с этого сайта интересные демки, как раз по проектированию техпроцессов под Винчилом. Сейчас их не нахожу. Если интересно могу предоставить.

PS Все про Windchill

<noindex>http://www.solver.ru/#nogo</noindex>

<noindex>http://www.pro-technologies.ru/product/temp</noindex>

Посмотрите вот этот материал

<noindex>http://remmag.ru/admin/upload_data/03-08/PTC.pdf</noindex>

компании PTC Windchill MPMLink интегральный модуль для управления производственными процесссами

Изменено 11 февраля 2009 пользователем DGroot

[AVA_1 0]

Я посмотрел информацию. Солвер предлагает технологический модуль Техкард. Но как известно Техкард не работает без своей ПДМ системы Сеч. Тогда возникает вопрос: Что на предприятии нужно держать две ПДМ системы? Это же абсурд. Знатоки Windchill поясните ситуацию.

[fivig 11]

У нас используется связка Windchill 9+ Windchill MPMLink+ Вертикаль2. Есть некоторые проблемы, но в целом все работает гуд. Связка работает через веб сервисы развернутые в Windchill.

[AVA_1 0]

А с этого места можно по подробней? Очень нтересует связка WC+ Вертикаль. Какие данные передаете и получаете?.

[Олег Лысенко 0]

У нас используется связка Windchill 9+ Windchill MPMLink+ Вертикаль2

Если не военный секрет, где это у Вас. А то ни Аскон и PTC такой информации не имеют, увы.

[DmitryV 0]

Коллеги, из предыдущих постов я понял что у Windchill нет фукции выпуска извещений, а как онная система работает с технологическими программами? А то как-то весь разговор крутится вокруг CAD систем, а технологии все молчат. Что так все плохо?

На самом деле, ответ на этот вопрос(про извещения) на этом же форуме имеется. Посмотрите, найдете.

Просто у американцев это не документ, как в нашем ЕСКД, а процесс. Отсюда и все проблемы. Но на мой взгляд эта задачка тоже решается, было бы желание.

[AVA_1 0]

Уважаемый ДМИТРИЙ! Я понял, что функионала выпуска извещения в Windchill нет. Но ведь система то предлагается Российскому педприятию. Следовательно есть два пути либо отказаться от ГОСТ 2.503 и использовать процессный метод (в смысле главное в этом деле процесс а не результат :)) ) или дописать модуль выпуска извещения силами поставщиков.А с заявлениями что извещение это документ а не процесс не согласен. Это как раз процесс, но со пределенной процедурой выпуска документа ИИ и изменение КД в соответствии с данным ИИ. Удивляет другое, неужели до сих пор эта проблема не решина сила диллеров???

[DmitryV 0]

Уважаемый ДМИТРИЙ! Я понял, что функионала выпуска извещения в Windchill нет. Но ведь система то предлагается Российскому педприятию. Следовательно есть два пути либо отказаться от ГОСТ 2.503 и использовать процессный метод (в смысле главное в этом деле процесс а не результат :)) ) или дописать модуль выпуска извещения силами поставщиков.А с заявлениями что извещение это документ а не процесс не согласен. Это как раз процесс, но со пределенной процедурой выпуска документа ИИ и изменение КД в соответствии с данным ИИ. Удивляет другое, неужели до сих пор эта проблема не решина сила диллеров???

Дело-то в том, в самом Windchill'е этот функционал реализован по-другому. Также, впрочем, как и процедура согласования и утверждения документов. Если Вам необходимо провести изменение в документации и при этом учесть интересы всех заинтересованных сторон, то в Windchill это организовано более чем красиво. Но у Вас при этом не будет реального документа. И вовсе не потому, что Windchill этого не умеет в принципе, а потому, что этот реальный документ просто не нужен в данном контексте. При этом сама процедура проведения изменений, естественно, документируется и хранится в базе(в виде мета-данных о документе). Более того, такой подход позволяет вести статистику о вносимых изменениях. К сожалению в наших стандартах речь идет о конкретной бумажке, которую нужно у всех подписать и потом что-то сделать. Ну а что касается дилеров...

Я не дилер, спросите у них.

[fivig 11]

Если не военный секрет, где это у Вас. А то ни Аскон и PTC такой информации не имеют, увы.

Не секрет в Челябинске. Вертикаль используется как редактор техпроцессов. Винчил как хранилище файлов. MPMLink для предварительной разцеховки. На хранение в Винчил сдается техпроцесс в формате Вертикали+pdf на основе карт эскихов+ техпроцесс в формате xml.

[AVA_1 0]

Респект Челябинску!!!!Скажите, а с Windchill в Вертикаль Вы получаете состав изделия? И если получаете, то как? Спасибо.

[fivig 11]

брр а зачем технологу все дерево изделия? Техпроцесс же пишется на конкретную деталь. Если получиться демку выложу.

[Танкист 0]

брр а зачем технологу все дерево изделия? Техпроцесс же пишется на конкретную деталь. Если получиться демку выложу.

Вообще-то есть техпроцессы на сборку, и в них необходимо оформлять комплектовочные карты.

Хорошая сборочная единица попадется - можно задолбаться по одной детали заполнять комплектацию. А так технолог, имея доступ к дереву изделия, сможет получить его и перенести в КК.

[fivig 11]

2 Танкист

По поводу техпроцессов на сборку, пока не пользовались, поэтому я как программист не в теме. Чтобы получить внешним приложением из винчила состав достаточно развернуть веб сервис, штатными средствами, а это 5 мин. Если В вертикали есть возможность работать с составом полученным не из лоцмана то все должно быть хорошо.

[Танкист 0]

А меня как технолога по сборке как раз интересует работа Ваших технологов по сборке. Неужто они вручную комплектовочную карту заполняют? При наличии состава? Не поверю...