Перейти к публикации

Расчет температур в двухфазной среде


Рекомендованные сообщения

Проблема следующая:

- течет горючая жидкость, в ней присутствует воздух

надо определить будет ли самовоспламенение.

Понятно, что многофазная задача, можно учесть кавитацию. Но откуда брать самовоспламенение? Считать температуру и изменение температуры (само пламя считать не надо). Но тогда брать фазу воздуха сжимаемой? Считает ли это CFX?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


С горением жидкостей не работал, но если бы задача стояла в самовоспламенении, то я бы все-таки попробовал с Reacting Mixture:

-) прописал реакцию горючего+окислителя (Finite Rate Chemistry, воздух - из библиотеки материалов как кислород и азот. Правда не знаю как в CFX будет работать реакция liquid + gas, ни разу с этим не сталкивался).

-) пустил premixed смесь в нужных пропорциях, задал начальные условия по смеси в домене.

-) запустил нестационарный расчет с мониторами давления и температуры в интересующих точках.

Если же Вы пытаетесь промоделировать горючее с воздухом как multiphase с кавитацией, или просто как гомогенная multiphase смесь без кавитации - то тогда, думаю, анализировать самовоспламенение надо будет "руками". То есть - смотреть где какие концентрации горючего и окислителя, какая там температура и давление и сравнивать с экспериментальными данными. Наверное можно даже и процедуру написать такую (или expression).

Можно попробовать учесть кавитацию в multiphase гомогенной смеси Reacting Mixture + O2 (газ), но что из этого выйдет я не знаю, так как кавитацию внутри Reacting Mixture задать нельзя, а в таком случае будут два кислорода и непонятно как они будут взаимодействовать между собой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C самовоспламенением понял.

Меня больше смущает другое:

- если я считаю многофазное течение в vof постановке и как несжимаемую жидкость, то будет ли учитываться повышение температуры в областях высокого давления.

А именно в этих пузырьках воздуха. Ведь жидкость несжимаема, а в vof моделируется смесь. А самовозгарание происходит именно от повышения температуры при сжатии этих пузырьков, как я понял.

Тогда либо считать не через vof (но в других методах лучше ли?), либо считать все сжимаемым (но тогда проблемы со сходимостью?), либо одну фазу сжимаемой (но все равно, поддерживает ли решатель то, что надо?).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно, я бы даже так сначала поставил вопрос.

А вообще, вот в этих пузрьках воздуха, что возникают при кавитации, температура такая же, как в жидкости или зависит от давления?

И вообще, эти пузырьки могут воспламениться?

И вообще, от чего может изменяться в данном случае температура в жидкости? От сжатия этих пузырьков? От трения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В темплэйте по кавитации водяной пар несжимаемый - и жидкость, и пар при постоянной температуре. Но там не стоит задача поймать тепло от кавитации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно, я бы даже так сначала поставил вопрос.

А вообще, вот в этих пузрьках воздуха, что возникают при кавитации, температура такая же, как в жидкости или зависит от давления?

И вообще, эти пузырьки могут воспламениться?

И вообще, от чего может изменяться в данном случае температура в жидкости? От сжатия этих пузырьков? От трения?

Температура газа в "пузырьках" такая же как и жидкости. В момент схлопывания пузырька происходит локальное повышение температуры (по некоторым данным до 10^6), но тепла при этом выделяется мизер, в случае одного пузырька, если рассматривать пузырьковый кластер, то тепла будет выделяться побольше, но по моему все недостаточно для самовоспламенения жидкости (потока), сами пузырьки не воспламеняются.

Температуру можно поднять если гонять жидкость по кругу, через кавитатор (хотя опять вопрос чей вклад больше - кавитации или трения)

P/S/ Не скажу за все CFD но в STARe нагрев от кавитации не считается

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P/S/ Не скажу за все CFD но в STARe нагрев от кавитации не считается

Стандартными средствами - нет, но можно извратиться через подпрограмму. Но все равно нужна какая-то модель для связи стока скаляра CAV с подводом тепла. Т.е. нужно знать, что пузырек радиусом N микрон при схлопывании выляет M милиджоулей тепла.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • sneg0vik
      На станке ось "X" является наклонной по отношению к оси "Y" (т. е. они не перпендикулярны). Поэтому надо полагать (учитывая текст ошибки) у вас отключена связь оси "Y" с осью "X".   Проверьте меняются ли координаты оси "X", когда вы двигаете ось "Y". И наоборот. Если - нет, то ищите как включить (наверное через параметры) взаимосвязь оси "Y" с осью "X".
    • ДОБРЯК
      Если ваш Заказчик и такую работу примет, то необходимо в шпоночное отверстие добавить и массу воды. Примерно 1/4 от той массы которую вы будете добавлять.  Да и еще и не забыть добавить момент инерции от воды.
    • Soprin
      В функции MOVE по F7.3 должно же из R270 переносить в R278?
    • niagara39
      Причина все еще не найдена... Но заметил, что сразу после включения в меню диагностики появляется следующее предупреждающее сообщение: 10155 M: Y-axis: Y-axis and X-axis not coupled , но причина его появления и его смысл неизвестны
    • maxx2000
      скажите, Вам уже делали эти детали? Вы себе представляете как и главное  чем, можно обработать внутренние углы без скругления на вашей детали? Разве что проволокой. НО оно же стоить будет как крыло от боинга. 
    • Sivolap36
      Спасибо за информацию. А как определили, что нижний  инкрементный? Спасибо. Как то я пролистал наверное. Благодарю
    • Jesse
      deleted этого я и хотел узнать у товарищей форумчан :-) вот для сферы оценка есть: присоед. масса воды равна половине от объёма сферы может кто в справочнике каком видел сколько для рабочих колёс присоединять надо..) мне тоже кажется там серьёзная отстройка должна получиться..   не спец в насосах и лопаточных машинах..)) у меня вот тяк: да это геморр... ещё и приложить его надо как-то к валу. Кстати, я вообще говоря собирался для модальника взять модель только вала, с колёса учесть в виде сосредоточ. масс с моментами инерции. Законно ли это, не сильно исказит расчёт СЧ? И ещё непонятка: куда присоединять эту массу? Прям в шпоночное отверстие вала?: Или вдоль всей окружности куда садится колесО?   не не , там не биссектриса. \Гляньте мою картинку выше из Вики. И все картинки такие для ДК что в сети нашлись. Там явно BW и  FW явно не зеркальные отражения друг друга относ-но гориз-й прямой, проведённой через ординату СЧ для нулевой частоты вращения ротора...   откуда вы знаете что сбалансировано? идеальной балансировки не существует   вот прям так в отчёте и напишу!:D точка Меня другой вопрос волнует.. Что центробеж. сила и гироскоп. момент пропорц-ны квадрату частоты вращенеия, т.е. на больших частотах может появиться вилка... Мне нужно где-то найти оценку, возможно опять таки относительно СЧ когда нет вращения..
    • Irukanjii
      Уважаемые коллеги, доброго времени суток! Прошу Вас рассмотреть возможность изготовления 5 комплектов изделий из стали 08Х18Н10 (материал предоставим). Всего необходимо изготовить 5 "мам" и 5 "пап". На производстве нам требуется высокая точность шлифовки, т.к. потом будем наносить хромирование.  По ссылке на мэил диск будут доступны чертежи каждой детали и 3d модели в SolidWorks (также прошу отнестись с пониманием, если какие-то детали будут не совсем точные, не долго работаю в SolidWorks, но постарался соблюсти все габариты) https://cloud.mail.ru/public/T72n/CS1Cc8Bnt   Ответ можно присылать на почту ned@bvbmail.ru, либо в этой теме. 
    • Александр1979
      Информация по номерам для заказа есть в руководстве "B-65515", также информация есть в руководствах "B-65302" и "B-65262"      
    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
×
×
  • Создать...