Шероховатость и покрытие детали

[Goodween 0]

Конструктор назначает на металлическую деталь шероховатость и покрытие (защитное, декоративное - неважно). Он хочет получить деталь с таким покрытие и ТАКОЙ шероховатостью.

Технологи у нас на предприятии, как выяснилось, смотрят на это дело по-другому. Шероховатость, которая стоит на чертеже, они выполняют после механообработки и до покрытия. После этого деталь отдается на покрытие.

Но покрытия (может не все?) ухудшает параметр шероховатости. Мы считаем по эмпирическому правилу, что ухудшает на шаг по ряду шероховатостей (работаем с диапазонами Ra 0.4, 0.8, 1.6, 3.2).

Итак, если ли какие-то нормативы или "общепринятые и общеизвестные" правила/взгляды на этот вопрос?

а) Готовая деталь с покрытием должна иметь шероховатость "как на чертеже" - так хочет конструктор

или

б) Шероховатость с чертежа выполняется в металле до покрытия. Покрытие ухудшает шероховатость? - да, но вы знали это, когда оформляли чертеж - позиция наших технологов

Кто прав?

Конструктор должен ставить на делать с покрытием шероховатость с запасом или технологи должны механообработку выполнять под покрытие чище?

[GOLF_stream 293]

странно, то ВАШИ междусобойные проблемы Вы пытаетесь решать здесь, на форуме. Всё равно договариваться нужно вам с вашими технологами. А не с нами. И наше мнение им врядли интересно.

Победит в вашем споре тот, кто окажется упрямее. И наше мнение тут ни при чём.

[Гость]

Ежели глянуть стандарт ГОСТ 2.309-73, то написано , "шероховатость поверхностей обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей, независимо от методов их образования, кроме поверхностей, шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции"

ИМХО, если на чертеже в ТТ обозначено покрытие и стоят значки "птички" - то подразумевается шероховатость готовой детали....если не оговорено особо или в ТТ про какие-то поверхности есть запись.

Так вроде было

[Goodween 0]

Ежели глянуть стандарт ГОСТ 2.309-73, то написано , "шероховатость поверхностей обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей, независимо от методов их образования, кроме поверхностей, шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции"

Да, ГОСТ читал, даже хотел процитировать, но забыл :) - Спасибо.

Но думал, может ещё какие-нибудь соображения ходят в народе, которые по молодости могу не знать. Уж очень уверенно производство отстаивает своё мнение.

то ВАШИ междусобойные проблемы

Разберёмся, конечно. Это я просто предысторию вопроса, так сказать, изложил.

Просто интересно - вы ставите Ra0.8 и покрытие. Вы рассчитывает получить именно свои 0.8? Какого мнения придерживаются ваши технологи?

Может они делают, как вы и рассчитываете, 0.8 после покрытия. А может и не делают, и после покрытия вы имеете реально на детали, скажем, 1.2. Но вы это не проверяете, а верите производству "на слово".

[Ruslan 266]

Просто интересно - вы ставите Ra0.8 и покрытие. Вы рассчитывает получить именно свои 0.8? Какого мнения придерживаются ваши технологи?

Может они делают, как вы и рассчитываете, 0.8 после покрытия. А может и не делают, и после покрытия вы имеете реально на детали, скажем, 1.2. Но вы это не проверяете, а верите производству "на слово".

Вообще то шероховатость поверхности указывается до покрытия, это касается и размеров.

Если нужна шероховатость после покрытия, то это оговаривается отдельно. И если указана поверхность, то шероховатость ставится на линию указания области. Правда, технологи этого не любят.

Потом покрытия бывают разные. Ан.Окс, Хим.Окс влияния не оказывают, если не пережечь. Порошковая покраска наоборот скрывает, и смысла ставить шероховатость нет (общая для детали), хотя грубая будет все равно видна.

Никелевое т.п. можно и пошлифовать окончательно (при необходимости).

Насколько ухудшается (улучшается) шероховатость во многом зависит от покрытия и метода получения ( с учетом состояния гальванического производства конечно).

[Goodween 0]

После небольших раскопок пришел к следующим выводам.

Похоже, что прав Ruslan:

Вообще то шероховатость поверхности указывается до покрытия, это касается и размеров.

А запись в ГОСТ 2.309-73, наверное, относится только к формообразованию.

По шероховатости нашел рекомендации:

а) Шероховатость поверхностей деталей не изменяется после нанесения покрытий из электролитов с блескообразующими добавками.

б) После нанесения покрытий из электролитов без блескообразующих добавок, а также анодно-окисных покрытий шероховатость поверхностей увеличивается.

в) Качество анодного покрытия повышается с улучшением чистоты обработки поверхности деталей.

Для электролитов существует параметр выравнивающая способность (ВС) - различие в скоростях электроосаждения на микронеровностях поверхности.. По классификации бывает равномерное, положительное (собственно выравнивающее) и отрицательное.

Конкретных значений не нашел. В справочниках есть методика экспериментального определения параметра. Возможно, что-то конкретное написано в ГОСТах на электролиты - не смотрел.

Но по описанию процесса формирования анодного покрытия алюминия (что собственно интересовало в первую очередь), не верится, что покрытие не влияет на шероховатость, и хочется согласиться с вышеприведенным пунктом б).

По размерам:

а) Для деталей, выполненных по 6, 7, 8 квалитетам, рекомендуется назначать химические неметаллические и анодные-оксидные покрытия толщиной не более 6 мкм или изготавливать такие детали из материалов, применяемых без покрытия.

б) Требования к выбору полей допусков и посадок для гладких сопрягаемых элементов деталей, выполненных по 6-10 квалитетам, и толщины металлических покрытий для этих элементов и всей детали, имеющей такие элементы, приведены в приложении 1а к ГОСТ 9.303.

[jason_kidd 0]

Похоже, что прав Ruslan

Прав.

Документально это закреплено в <noindex>ГОСТ 2.109</noindex> п. 1.1.9

[Goodween 0]

Документально это закреплено в ГОСТ 2.109 п. 1.1.9

Респект! Именно это и искал.

[AlexanderM 1]

Вообще-то, мы писали в необходимых случаях:

**Размеры и шероховатость после покрытия.

Звездочки ставили у необходимых размеров и шероховатости.

Нормоки не имели ничего против. Технологи тоже.

[Andrej261 0]

Доброго дня коллеги!

На мой взгляд :

1. Параметр шероховатости технологами будет принятоикак требование к шероховатости обработки. ( причем для достижения значения имеется несколько способов и это как бы может быть указано соответствующими обозначениями)

2. Если данная поверхность подлежит окраски то на саму окраску обычно устанавливают требования по ГОСТ 9.032, а собственно там же есть и требования к шероховатости поверхности ( обычно не ниже)

таким образом считаю что за технологами в данном случаи больше правды.