Проектируем или только моделируем

[GOLF_stream 297]

как выбрать количество заклёпок? Элементано! Длина шва делится на шаг - получаем количество заклёпок. Если длина шва меняется или меняется шаг, соответсвенно автоматически меняется и количество заклёпок. И это делает CAD.

Скажу больше. Есть есть расчётная формула, определяющая шаг заклёпок, её также можно использовать в CAD, чтобы определять их число при изменяемых внешних условиях.

Скажу Вам ещё больше. В CAD можно использовать MathCAD со всеми возможностями его расчётов.

Это самый банальный пример, который только можно было придумать. Если Вы не понимаете даже таких простых вещей в использовании CAD, то о чём говорить? Можете продолжать использовать CAD только для создания уже готовой геометрии. Но это лично Ваши проблемы. Если Вы что-то не знаете или не умеете, не надо утверждать, что это невозможно в принцыпе.

CAD позволяет проводить оптимизацию конструкции. Самый простой пример - оптимизация формы несимметричесного коленвала с целью совмещения его центра тяжести с осью. Делается внутри самого CAD без каких-либо сторонних расчётов.

[Гость ISPA]

Есть есть расчётная формула, определяющая шаг заклёпок, её также можно использовать в CAD

Можно только добавить, что все формулы раздела деталей машин или теоретической механики тоже можно использовать в CAD. В целом ваш уровень как проектировщика уже понятен.

Я недавно участвовал в проектировании 700 т крана. Ответьте конкретно в каком CADе я могу определиться с материалом или с заклепками. Как определить толщину листов, размеры сечений несущих балок. Может команда, которая проектировала кран, что-то не знает. Так вы просветите. Потому что в этом проекте CAD использовался только для оформления рабочей документации, а все проектирование проводилось в CAE программе. Даже для моделирования CAD не использовался.

[ART 511]

ISPA

Даже для моделирования CAD не использовался.

А что использовалось? Какие данные были на входе CAE? Кстати интересно бы познать, а экономические расчеты они тоже в CAE делали?

[Гость ISPA]

Кстати интересно бы познать, а экономические расчеты они тоже в CAE делали?

Так ведь основная часть экономических расчетов делается до заключения договора. Экономические расчеты делали на бумаге с использованием калькулятора.

Какие данные были на входе CAE?

На входе были данные, которые набросали на обычном кульмане. Даже двухмерных электронных данных не было.

Кстати, по поводу подбора заклепок в CADе. Чтобы подобрать количество заклепок, нужно знать величины сил. В этом проекте данная задача тоже решалась.

[ART 511]

ISPA

а входе были данные, которые набросали на обычном кульмане

Я вас правильно понял что вы данные в CAE вручную забивали? А то как то не представляю, как вы кульман, то, в компьютер затолкали, или уже такой девайс создали Кульман-Reader?

[Гость ISPA]

Я вас правильно понял что вы данные в CAE вручную забивали?

Так любые первоначальные данные вручную вводятся. И изменения тоже ручками. А что уже появился CAD в который данные не руками вводят?

[RadonVRN 11]

Так любые первоначальные данные вручную вводятся. И изменения тоже ручками.

А потом можно задаться вопросом, почему у одних вывод изделия на рынок занимает месяцы, а у других (подобное изделие) годы.

PS Может быть, в отсутствии конкуренции на ниве проектирования 700-тонных кранов такой путь и пригоден, пока.

[Гость ISPA]

А потом можно задаться вопросом, почему у одних на запуск изделия в производство уходят месяцы, а у других годы

Так вы о чем говорите? О проектировании или о запуске производства.

Если у вас проектирование в CADе проходит на раз, то запуск производства с помощью того же CADа тоже проблем не вызовет.

[Гость]

700 т мостовик? Какого пролета?

И кто таких гигантов делает? Сибтяжмаш? Поделитесь, если не секрет.

Для крановых м/к существует весьма ограниченная номенклатура материалов (в смысле, ряд толщин листа и несколько видов сталей).

[GOLF_stream 297]

ISPA

удачи!

[Гость ISPA]

Какого пролета?

И кто таких гигантов делает?

Это уже тема отдельного разговора.

[Diletant 1]

2 Ispa

Подавляющее большинство (если не сказать все) на этом форуме проектировщики или конструкторы. И все они используют CAD в той или иной степени. Я с трудом себе представляю что произойдет если этот CAD убрать-уничтожить-запретить и оставить только бумагу с кульманом. Скорей всего все умрет и мы вернемся в каменный век.

Я переодически работаю с одним челом который очень быстро "набрасывает на обычном кульмане". А потом очень долго и тяжело проектируеться в CADe по его наброскам. Как правило это идет от плохого знания CADa и его возможностей. Я вам предлагаю изначально начать в CADe с учетом его возможностей и вы секономите кучу времени...

[Гость ISPA]

Подавляющее большинство (если не сказать все) на этом форуме проектировщики или конструкторы. И все они используют CAD в той или иной степени. Я с трудом себе представляю что произойдет если этот CAD убрать-уничтожить-запретить

Так эта тема и открыта, чтобы понять (осмыслить) как используются CAD программы. Было бы глупо запрещать электронный кульман. Это удобно при оформлении документации. Вы приведите пример как вы CAD используете при проектировании. В чем удобство?

Или. На каком этапе проектирования крана использовать CAD? Что вы предлагаете? Создать твердотельную модель в CADе? Ведь это наивно полагать, что конструктора проектирующие краны не знают возможностей CADа.

[GOLF_stream 297]

Так эта тема и открыта, чтобы понять (осмыслить) как используются CAD программы.

судя по Вашим высказываниям, лично Вам это врядли удастся. Вы просто не понимаете что Вам отвечают. Или не читаете. Или не можете понять. У Вас есть одно единственно Ваше убеждение. Ко всему, отличному от этого, Вы просто глухи.

В последний раз. В CAD строится твердотельная модель, затем в CAD запускается расчёт прочности, и не просто расчёт а с оптимизацией конструкции по заданным параметрам. После этого в том же CAD получаем уже перестроенную твёрдотельную модель. Вот для чего нужен современный CAD.

Можете называть это непроектированием, можете называть это офрмлением документации - это Ваше видение мира.

Хотя, вряд ли Вы поймёте (или задумаетесь).

[Гость ISPA]

В CAD строится твердотельная модель, затем в CAD запускается расчёт прочности, и не просто расчёт а с оптимизацией конструкции по заданным параметрам. После этого в том же CAD получаем уже перестроенную твёрдотельную модель. Вот для чего нужен современный CAD.

Вы все перепутали уважаемый. Вы перепутали понятие CAD и CAE. Правильно меняем буквы.

В CAD строится твердотельная или поверхностная модель. Затем передаем ее в САЕ. В САЕ строится математическая модель. Затем в CAЕ запускается расчёт прочности (и не только прочности), и не просто расчёт а с оптимизацией конструкции по заданным параметрам. После этого в том же CAЕ получаем уже перестроенную твёрдотельную модель. После передаем перестроенную твёрдотельную модель в CAD. Вот для чего нужены современные CAЕ. Кстати, построить твердотельную или поверхностную модель можно и в CAЕ комплексе.

Так что это вы отстали от жизни и не знаете возможностей современных CAЕ комплексов.

[Diletant 1]

Определение CADa как электронного кульмана - это и есть плохое знание CADа. Cad намного больше. Так же это жизненно необходимо при оформлении документации. Cad - это база для Cam и вашего CAE.

Вы приведите пример как вы CAD используете при проектировании.

Я вряд ли вам приведу пример когда я его не использую , разве что когда проектирую в голове, но потом это проходит проверку Cadом и изменяеться Cadом. Этого вам не даст ни один даже самый электронный кульман...

Ведь это наивно полагать, что конструктора проектирующие краны не знают возможностей CADа.

Да похоже что нет

Читайте себя:

В CAD строится твердотельная или поверхностная модель. Затем передаем ее в САЕ.

Кстати, построить твердотельную или поверхностную модель можно и в CAЕ комплексе.

Какими инструментами?

[Гость ISPA]

Я вряд ли вам приведу пример когда я его не использую

Браво Diletant. Лучше и не скажешь. :clap_1:

Дальше уже не интересно. Просто бравО.

[Diletant 1]

Дааа... Это тяжелый случай.

GOLF_stream абсолютно прав.

Вы просто не понимаете что Вам отвечают.

[ART 511]

ISPA

После этого в том же CAЕ получаем уже перестроенную твёрдотельную модель. После передаем перестроенную твёрдотельную модель в CAD.

Ого! Поведайте нам о том, как это они перестраивают? А то тут, понимаешь мужики из Сименса "синхронные технологии" придумывают чтобы можно было, перестраивать модели полученные из других CAD-ов и CAE. А в CAE уже есть, вот мужики и не знали. Кстати не поведаете ли нам о возможностях моделирования в CAE. Ну на примере опубликованном раннее здесь господином SVB корпуса бензопилы, вдруг ее нужно в CAE на разрушение проверить?

Господин ISPA - может вы нам вкратце изложите вашу "доктрину" процесса проектирования. С чего начинаем, где заканчиваем, какие средства привлекаем, как обеспечиваем, какие принципы закладываем? Мы ведь люди научные, университеты заканчивали, а не с улицы здесь тусуемся... может мы чего не понимаем, ну вы нас и просветите.

[Islander 2]

ART, вообще-то ИСПА несколько о другом говорил, а не о "в CAE это уже есть")))

Стоит ли сразу строить твердотельную модель, когда можно на балочной или плоской (двухмерной) модели провести прочностные расчеты, на основании результатов оптимизировать конструкцию (размеры, конфигурацию, крепления), рекомендовать материал и прочая? Наверное термин "сквозное проектирование" тут будет уместен, как вы считаете?

Т.е. делать по принципу "от простого к сложному". Естественно, есть конструкции требующие рассмотрения исключительно в трехмерной постановке. Естественно, моделить геометрию приятнее в СAD.