Перейти к публикации

САПР ТП "NATTA"


Юрий Боткин

Рекомендованные сообщения

Я получил демо версию - и попробовал поработать - сделайте тоже и увидите. Это мои личные ощущения и я их себе и оставлю. Просто у Вас есть возможность сделать лучше благодаря тому, что кто-то прошел дорогу первым (спасибо им).

Спасибо, понял.

Я в своей система отказался от представленя состава в виде дерева. На своем производстве я выдал и дерево и картотеку с составом и полной применяемостью. Через месяц производство выбросило дерево и уже 3 года мы работаем по картотеке (слева на экране картотека, справа сверху полная применяемость, а справа снизу - состав для сборок и заготовка для деталей). Естественно все окна служат и для навигации по базе...

Опять же это мое личное (субъективное) мнение. В смысле субъективное мнение нашего коллектива...

А в этом я Вам не советчик. Это не мой огород, это скорее касается управляющих систем - PDM, ERP.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Господин Боткин,

Когда текст в презентациях - нечитаемым красным цветом.

Когда слайды автоматически сменяют друг друга по таймеру. И рассмотреть что-либо просто нет времени.

Когда главный идеолог этой системы не может сформулировать свою мысль без употребления им же самим придуманных аббревиатур.

Когда чужим разработкам дают свои названия.

- Всё это можно определить одним словом.

Вы вот правильно пишете: "собака лает, караван идёт". Только идёт он как-то криво, спотыкаясь. И больше похож на тифозный обоз.

Не хотел отвечать, поскольку нет ни одного конструктивного вопроса. Но не дает покоя сравнение NATTA с тифозным обозом – вдруг общество подумает, что она и впрямь заразная, а я молчу, потому что сказать нечего. Однако по порядку.

1. Нечитаемый красный текст это не моя прихоть, а принятый цвет в стандартных настройках CATIA, картинки из которой я вставил в презентацию. Этот текст ни коим образом не относится к NATTA. Его вообще можно не читать.

2. Для остановки автоматической смены слайдов в ppt следует нажать клавишу Pause, даже я это знаю.

3. За главного идеолога – спасибо. Насчет того, что я плохо формулирую свои мысли – все мы не без греха. Не понятно - спрашивайте, отвечу с большим удовольствием.

А насчет придуманных мною аббревиатур, то их нет вообще. Наименее известную аббревиатуру - КМ и ТМ (введена более 25-ти лет назад В.Д. Цветковым) я расшифровал – Конструктивные и Технологические модули. Все остальные аббревиатуры хорошо известны специалистам в области ТПП, на кого и рассчитана презентация. Может быть, Вы не знаете, что такое ТПП? Во всяком случае, прошу сообщить какую новую аббревиатуру, по Вашему мнению, я ввел – мне самому интересно.

4. По поводу "Когда чужим разработкам дают свои названия" мы уже выясняли отношения. Вам опять неймется, хорошо, начнем заново.

Язык NATTA Script, как язык технологического проектирования, а не программирования, является нашим ноу-хау. Этот язык создан специально для САПР ТП NATTA, предназначен только для САПР ТП NATTA и может использоваться только в САПР ТП NATTA! Он может работать только под управлением сервера NATTA, имеющим транслятор с NATTA Script на Java Script, он может работать только с моделями техпроцесса NATTA (анализировать их и строить), он может работать только с Базой знаний NATTA (выбирать проектные решения).

Мы были бы рады использовать один из стандартных языков программирования, но в этом случае для написания наших проектных процедур нужно было бы обучить программированию заводских технологов, а с такой системой нас и близко к заводу не подпустят.

Кроме того, написание проектных технологических процедур стандартным языком программирования на порядок более трудоемкий процесс, чем на NATTA Script. Толкового технолога я могу обучить работать на языке NATTA Script за один день. Этот язык не вызывает у технологов несварение желудка, там всего 13 понятных им операторов.

Даже если бы мы захотели назвать наш язык Java Script, то мы не смогли бы этого сделать, т.к. NATTA Script – не Java Script.

А в документации системы и в моем сообщении указано, что NATTA Script создан на основе Java Script, поэтому нет даже намека на плагиат.

В итоге ничего не осталось от Ваших надуманных и не конструктивных обвинений. Следовательно, тифозный обоз не как-то криво, а прямиком поехал к Вам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вдруг общество подумает

Я не подумал. А что подумали остальные меня, конечно, волнует, но не тревожит...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нужно на это реагировать, иначе тут случится помойка, а не форум профессионалов.

В профессионалы видно по количеству постов записываетесь.

По существу.

Юрий! Когда люди защищают диссертацию у них по обыкновению есть оппоненты, которые пытаются соискателя утопить. Мне тоже не нравится тон тов. Галицкаго, но он мне в данном случае импонирует больше чем вы. Рассуждали бы об автоматизатии ТП вообще в принципе без всякого пиара NATTы и споров бы не было. Ваши презентации слабы, да и идеи не новы. И такие системы есть были на каждом уважающем себя заводе и при советском союзе. Их не называли собственными именами, но задачу они решали сходную с вашей, и с той, которая решается во всяких других САПР-ТП (привет аскону). Да вы берете определенную комплексную деталь, либо комплексное изделие, заставляете конструкторов или конструкторотехнологов перевести ее в КТЕ, да вы связываете эти КТЭ с оборудованием по атрибутам и технологией и якобы получаете технологию. Действительно автоматизация как бы на лицо. Но вы и все другие товарищи, как бы забывают про то, что надо было все эти условия занести, оборудование занести, связать, изделие в КТЭ переделать (как потом изменения будут вообще не понятно). Оборудование сейчас на каждом втором заводе обновляется, инструмент обновляется, уровень технологов нулевой по-большей части. Сами будете технологов-программистов учить?. Т.е. ваша система применима при очень ограниченном семействе малоизменяемых изделий. Но сейчас другие времена и никто не будет платить вам с вашим "мальчиком" за чуть-чуть дописку скриптов токарной или другой обработки. Вы должны будете ночевать двоем на заводе, когда в день по 10 извещений проходит.

"Ни в одной другой технологической САПР эта методология не реализована! Уникально!", да фигня все это. Просто калькулятор для технолога связанный с CAD не больше. Применим при ограниченной номенклатуре.

Почему, интересно, что "гнилой запад", находящейся в стадии "гнилого капитализма", разработав лучшие в мире САПР не озаботился о том же о чем и вы. А если озаботился, покажите мне вашего прямого конкурента.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В профессионалы видно по количеству постов записываетесь.

Улыбнуло. Количество постов у меня небольшое - всего лишь 0.27 сообщения в день, если верить здешнему профилю. 500 сообщений за более чем 5 лет или почти 2000 дней.

Флудом не увлекаюсь.

Безотносительно к количеству сообщений, в своей фразе исходил из двух утверждений:

Профессионалом в любом случае не может быть тот, кто считает себя вправе хамить окружающим, тем более в виртуальном мире, не зная оппонента.

На этом форуме в основном собираются профессионалы для обсуждения профессиональных вопросов.

Если же будем друг другу хамить и обливать грязью, то это и будет выглядеть как помойка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
×
×
  • Создать...