Инструментальный цех

[Mel 0]

Я к тому, что особо упростить набор станков не получается, особенно шлифовочных.

Ну и что же нужно, кроме плоской шлифовки?

Профессиональные наборы стоят 1500-2000 баксов :), о таких не будем.

А почему нет? Ведь качество и некачество можно оценить, а раз можно оценить, то можно сделать однажды единственно верный выбор! Мы же не на 2 месяца инструмент покупаем! Вы же сами писали, что "стоит заранее подумать об экономически выгодном вложении средств".

[lameruga 0]

2 ALL

1. спасибо за ответ по шлиф. станкам.

2. выношу на общее обсуждение вопрос:

какие параметры станка, по-вашему, являются наиболее значимыми при обработке п/ф? Их значения?

Понятно, что точность, жесткость, магазин ин-та, у-во смены палетт, 4-, 5-я координаты и т.п. Например, для 4-коорд. станка (3к+поворотный стол) достаточно ли позиционирования +-5мкм и повторяемости +-3мкм?

[lameruga 0]

уточняю, размеры 3к - стола в пределах 900Х600

[MFS 248]

у-во смены палетт

это еще зачем?

[lameruga 0]

ежели, вдруг, МНОГО работы... Хотя может пострадать точность, если не щупать каждую вновь установленную деталь измерительной головкой/насадкой.

Изменено 16 марта 2004 пользователем lameruga

[Dave 1]

To Mel

Установку естественно не сами делаем, процесс очень не простой, поэтому отдаём на сторону. Результаты нас устраивают. Глубина азотирования - 0.8, твёрдость ~ 60 HRс , что ещё надо чтобы спокойно встретить старость

[Dave 1]

И всё равно, самое главное не станки а ЛЮДИ. Без них даже с HAAS получится полное фуфло.

[Sergei 297]

Совершенно забыли про горизонтально-расточной станок.

[Dave 1]

Совершенно забыли про горизонтально-расточной станок.

В большенстве случаев можно обойтись фрезерным ЧПУ.

[MFS 248]

И всё равно, самое главное не станки а ЛЮДИ. Без них даже с HAAS получится полное фуфло.

А ХААС это теперь синоним супер качества?

[lameruga 0]

Не пинайте HAAS. Для многих это свет в окошке после раздолбанного оборудования, "доставшегося в наследство". Может быть, станки и не лучшие в мире , но при тотальном безденежье...

[Gari 1]

У меня , может даже не очень скромный, вопрос с открывателю темы Mel. Сколько денег вы предпологаете вложить в организацию такого производства.

Просто цифры могут показать границы ваших возможностей в приобретении оборудования. Если конечно же это не коммерческий секрет.

[Ljo 304]

Единственно верный первый вопрос

Именно он определяет всё остальное.

П.С. раз за пару тысяч собираемся наборчики для слесарей покупать, то можно и дальше помечтать

[Dave 1]

А ХААС это теперь синоним супер качества?

Нет, просто первое что пришло в голову.

[Gari 1]

Mel

На вашем месте , я бы закупал все по высшему разряду. Даже в случае фиаско проекта, известные бренды всегда распродаются лучше.

P.S.Где бы мне инвестора надыбить.

[Mel 0]

Фиаско всеми возможными и невозможными способами будем стараться избегать...

На вашем месте , я бы закупал все по высшему разряду.

Не согласен. Есть цели, задача в том, чтобы достичь их наилучшим, оптимальным путем. Здесь Вам не государственное финансирование, не грант; бизнес-план нужен в конце-концов.

Если бы у меня был спрос на нечто, для чего нужен был бы например 5-коорд. станок..., но у меня его нет (спроса) такого, поэтому и веду речь про 3-коорд. и т.п.

P.S.Где бы мне инвестора надыбить.

Инвестор - не проблема, свободные финансовые ресурсы всегда есть, если не ограничены госудаством или проч. нечистью. Проблема - каналы сбыта, ресурсы, ..., хороший бизнес-план!

[Gari 1]

На счет инвестора я пошутил. У меня нет проблем в деньгах , но есть проблема в кадрах. Хорошие специалисты устроены и получают хорошую зар. плату.

Чтобы переманить его нужно платить минимум процентов 20 больше чем на старом месте, и это еще не значит что он перейдет ко мне. Еще много других факторов влияющих на его желания поработать на меня (растояние от места работы до дома, количество дней отпуска , различные отчисления в накопительные фонды, наличие машины от работы, питание за счет фирмы, организация отдыха за границей в праздничные дни, подарки на праздники за счет заведения) да мало ли еще чего. Некоторые фирмы , что бы удержать спецов дают им проценты от прибыли. Так что , как говорил товарищ Сталин - кадры решают всё. И в первую очередь , если у вас есть деньги и бизнес план, ищите хорошую команду , желательно с опытом работы на западные фирмы.Железо вторично. Причем я заметил , эту мысль высказал я не первый в этой теме.

Изменено 18 марта 2004 пользователем Gari

[dmitry 12]

ресурсы, ..., хороший бизнес-план!

А можно хороший бизнес-план написать на создание инструментального участка?

Инвестор - не проблема, свободные финансовые ресурсы всегда есть

Деньги как правильно было замечено есть и не маленькие.

Какие реальные сроки окупаемости могут быть у такого участка? На мой взгляд никак не меньше 2-3 лет. Реальная стоимость оборудования от 100 до 500 т. долл. (это я грубо так).

Я год назад разговаривал с одним инвестором по поводу покупки станка. Просил 30 000 долл. на 2 года. Он сказал что это смешно. Предложил заняться стрительством. Объяснил что вкладывая 1000 000 в постройку дома через год получит как минимум 2 000 000. А долгосрочные вложения его вообще не интересуют.

[Gari 1]

Ну давайте прикинем сколько обойдется такой цех что мы описали. Берем без учета оборотных средств ( аренда помещений, электричество , вода , телефон,

интернет, какое то время зарплата сотрудникам, расходные материалы как для цеха , так и для офиса).

станки ЧПУ фрезерные - 2 шт- 120.000долларов (новые , 1000х500х500 мм ход стола)

Набор державок и инструментов - 10.000 дол. ( на два станка)

Токарный ЧПУ- 30.000дол ( пусть будет с инстрементами)

Фрезерный и токарный универсальные- 10.000дол (с оптическими линейками и инструментом)

Эрозионный универсальный (без ЧПУ)- 20.000 дол

Эрозионный проволочный ЧПУ- 40.000 дол

Плоско шлифовальный- 10.000 дол

На все остальное ( слесарный участок , мерительный инструмент

и всякое по мелочам)- 10.000 дол

Переходим в офис

Орг техника и переферия - 5.000

Одна станция САМ и одна станция САД- 15.000 дол ( за обе)

Ну и какя писал выше на оборотные средства нужно хотя бы 10.000 дол

Итого- 280,000 дол.

Все цены взяты на новое оборудование , но не самые высокие.

Конечно можно спорить и уменьшать или увеличивать расходы на то или иное,

но порядок цен останется таким.

[lameruga 0]

Токарный ЧПУ- 30.000дол ( пусть будет с инстрементами)

это, если не секрет, чьего производства, с какими характеристиками, и где?

FOB страны-производителя - это одно, а "со склада в Москве" - совсем другое, особенно для некрупных и свежеобразовавшихся фирм.