Перейти к публикации

Pdm и Plm отличия


Рекомендованные сообщения

Господа и дамы, товарищи, друзья! Помогите разобраться, please.

За последние несколько дней я изучил довольно много инфомации по этой теме, после чего - мне стыдно признаться, но я так и не понял, чем же все-таки отличается PDM от PLM. Очень много разных определений дается.

А тут еще Лоцман:PLM как ни странно, тогда как на многих авторитетнейших сайтах PLM - это идеология, а не программа.

Короче, ответьте пожалуйста на 2 вопроса, чтобы было понятно для члена "партии тупых" (коим я являюсь):

1. Что такое PDM?

2. Что такое PLM?

Ниже картинка с сайта <noindex>http://www.rpm-novation.com/PLM/</noindex>. Можно также покритиковать ее.

post-20-1078651163_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Скажите прямо: это слишком тупой (простой) или слишком сложный вопрос?

Почему нет ответов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему нет ответов?

А почему вы считаете, что Вам должны сразу же отвечать? :smile: У всех свои дела есть. :wink:

Если Вам нужны определения, почитайте хотя бы вот здесь: <noindex>http://www.cimdata.com/PLM/plm.html</noindex> и <noindex>http://www.pdmic.com/intropdm.html</noindex>.

Если же нужны не определения, а мнения участников форума, то они могут сильно различаться. Я считаю, что аббревиатура "PLM" в названиях практически всех отечественных и многих западных разработок является не более чем маркетинговым изыском для лучшего отъема денег у населения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PDM сокр от Product Data Management

управление данными об изделии.

PLM сокр от Product Lifecycle Management

управление жизненным циклом изделия

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПЛМ более широкое понятие, в него даже входит схема утилизации отходов после изготовления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё надо учесть что в каждой из этих систем есть модули которые могут выполнять одни и те же функции...

А если по хорошему, то все куски должны хорошо выполнять свои функции и вписываться в общую схему? Тогда это получится реализованный Product Lifecycle Management? Правильно?

По моему мнению PDM - это ядро PLM, где формируется основной массив информации, которая потом обрастает отстальным...

Вот тут не согласен, это вопрос из области что вперед курица или яйцо? Например зачем вести разработку изделия, если оно не будет продаваться? Т.е. накопление информации о необходимых потребительских свойствах в системе CRM тоже важно. Также с остальными модулями.

Я представляю себе длинную гусеницу, у которой средняя часть уже стоит на колесах гоночной машины (CAD, CAM, CAE, PDM), тогда как хвост и голова (CRM, SCM, ERP) все еще плетутся по земле с приличным сцеплением. Просто исторически сложилось, что PDM занимает такое важное значение.

У нас есть реальные примеры, когда нечто было разработано, подготовлено производство, а потом только стали спрашивать: а что с этим делать? - теперь расхлебываем...

Изменено пользователем Mel
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут не согласен, это вопрос из области что вперед курица или яйцо?

Нет ни курицы, ни яйца. Каждый из модулей на картинке начинается левее ее, и кончается (не всегда) правее. Просто так уж получилось, что PDM понятнее в реализации и более развит. А деление на некие временные зоны - изыски великих ученых и маркетантов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Каждый из модулей на картинке начинается левее ее

Кого ее? Если картинки, то например CAM начинается при подготовке производства - дизайнеру или маркетологу он нафиг не нужен. Тоже CAE - нужен при разработке и подготовке производства. А конструктору пресс-форм наплевать на ERP. И т.д.

А картинка, несмотря на то, что является, как выразился Basnev

изыски великих ученых и маркетантов

помогает разобраться в общем положении вещей членам партии тупых и дотошных, которые очень любят понимать о чем говорят..., а не играться в куличики в песочнице на обочине дороги.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чистый маркетинг

лоцмана, кстати работает, как это не грустно :thumbdown: , мне уже приходится бороться с результатами :sad: .
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если рассматривать с точки зрения PLM системы, то для нее, центральным местом, конечно, является PDM, как основное хранилище информации о продукте, т.к. собственно PLM система и нацелена на продукт, но

если рассматривать с точки зрения предприятия, то для него более важной считается ERP система, а точнее модули управления финансами, персоналом и пр... заканчивая планированием производства (MRPII). Это просто разные взгляды на бизнес.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему мнению PDM - это ядро PLM, где формируется основной массив информации, которая потом обрастает отстальным...

По моему мнению - тоже. Но:

ERP - совсем не относится к управлению жизненным циклом изделия, это планирование ресурсов предприятия. Она самодостаточна, но, как правило, часть ее функций можно и нужно автоматизировать глубже. Например, PDM берет на себя весь документооборот, в том числе и технический, хотя его можно, правда, не так эффективно, реализовать и средствами ERP.

PDM и ERP могут и должны взаимодействовать в рамках идиальной модели управленческого решения.

То что в схеме названо CRM, почему-то отвечает и за поставку с поддержкой. Очень похоже на "совковую" модель, когда под маркетингом подразумевают отдел сбыта, а между тем, задача маркетинга - как раз анализ рынка и поиск места продукта на рынке, а так же то, что названо SCM.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CRM – Customer Relationship Management (Управление взаимоотношениями с клиентами) - совершенно естественно: знать что нужно клиенту, давать ему "это", обслуживать "это", и опять знать что надо теперь... Если одна структура будет изучать спрос, а другая, никак не связанная с первой, поставлять и сопровождать, то никогда не получится то, что нужно.

А с SCM то что не так? Не понял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mel

то например CAM начинается при подготовке производства - дизайнеру или маркетологу он нафиг не нужен

Подготовка производства началась на ПРОШЛЫХ изделиях такого же класса, и будет использоваться на СЛЕДУЮЩИХ. И информация об этом дофига необходима дизайнеру и маркетологу.

Тоже CAE - нужен при разработке и подготовке производства.

CAE нужен в том числе и для анализа эксплуатации ПРОШЛЫХ изделий и используется вплоть до утилизации РАЗРАБАТЫВАЕМОГО изделия.

А конструктору пресс-форм наплевать на ERP.

А конструктор пресс-форм хочет вовремя получать зарплату, и должен знать что имеется на складах предприятия.

а не играться в куличики в песочнице на обочине дороги.

Куда уж нам, сирым, до "партии тупых и дотошных, которые очень любят понимать о чем говорят..."

ps: Привычка раскладывания по полочкам может сильно помешать увидеть целостную картину.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если одна структура будет изучать спрос, а другая, никак не связанная с первой, поставлять и сопровождать, то никогда не получится то, что нужно.

На предприятии не может быть ничего несвязанного, конечно, служба сбыта и маркетинг связаны, но это разные структуры, и задачи у них разные, хотя и те, и другие работают с внешними структурами.

А с SCM то что не так? Не понял.

Если SCM анализирует отношения с поставщиками, то это функция ERP, если анализирует выходные данные продукта, то это функция маркетинга - сравнить то, что было нужно на рынке с тем, что произведено, а еще лучше, если это сравнение будет сделано до изготовления изделия.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привычка раскладывания по полочкам может сильно помешать увидеть целостную картину.

А как же иначе, все состоит из чего-то. И не надо принимать на свой счет про партию тупых, это я про себя в основном.

Подготовка производства началась на ПРОШЛЫХ изделиях такого же класса, и будет использоваться на СЛЕДУЮЩИХ. И информация об этом дофига необходима дизайнеру и маркетологу.

Вроде правильные вещи говорите. А реально где-нибудь в мире дизайнер интересуется как там было подготовлено производство раньше? И еще: CAM ими не используется, по-хорошему они могут опираться на информацию, о том, как это было на прошлых изделия такого типа.

Про CAE понял.

Про ERP тоже.

ЗЫ: В этом топике я делаю утверждения для того, чтобы понять, а не потому, что знаю...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А конструктор пресс-форм хочет вовремя получать зарплату, и должен знать что имеется на складах предприятия.

На самом деле, при функционирующей ERP никому ничего, кроме своего конкретного дела знать не надо. Система практически ведет спецов, выдавая задание. люди - как винтики.

Творческие подразделения, такие как инженерный центр имеют бОльшую свободу действий, и для управления ими используется система управления проектами, типа MS Project. На входе - контрольные точки, сообщаемые конструкторами и технологами руководителю группы, на выходе - передача информации в ERP при посредстве PDM.

Зарплата сотрудников растет при соблюдение единственного правила:

точно в срок сделанная работа (не раньше и не позже!!!), выданная системой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если SCM анализирует отношения с поставщиками, то это функция ERP, если анализирует выходные данные продукта, то это функция маркетинга - сравнить то, что было нужно на рынке с тем, что произведено, а еще лучше, если это сравнение будет сделано до изготовления изделия.

Значит на этой картинке что-то не так?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, да, роли как-то странно распределены

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mel & All

Господа, приведенная диаграмма - это диарамма функций а не решений. Не вижу никаких препятсвий для того, чтобы в рамках расширенной PDM реализовать многие из функций, которые по сути PDM не являются, например, CRM, SCM.. Реализацию этих функций можно просто собрать из кубиков функциональности продвинутых PDM, ну а формы (если таковые важны) можно и кастомизировать)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Относительно PLM.

Довольно разумно высказался по этой теме Тони Эффьюзо (Tony Affuso, President and CEO UGS PLM Solutions) в заметке "PLM – A Strategy, Not an App":

"As the term Product Lifecycle Management, or PLM, becomes more widely recognized, more and more software applications that touch only a segment of the entire lifecycle are being introduced as PLM products. The key to realizing full PLM potential, however, is recognizing that PLM is a business initiative, rather than an application or even a set of applications."

(Полный текст здесь: <noindex>http://www.eds.com/products/plm/newsletter...c_outlook.shtml</noindex>)

По-моему, он прав.

Действительно, появляется все больше программ, имеющих в своем названии "волшебное слово" PLM, но реально PLM все же не один какой-то продукт, и даже не набор продуктов, а, скорее, некая концепция.

На практике же (особенно, в нашей стране), аббревиатура PLM превращается просто в еще один инструмент маркетинга.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • roiman
      Вы серьёзно думаете, что в этой стране прочнисты нужны? Было по всей стране 3 выпускающих кафедры. В названии одной, моей родной, слово "прочность" теперь вообще не фигурирует. Оно в лучшие-то годы не нужно было. Как-то сидел, будучи аспирантом, 15 лет назад как консультант от кафедры на дне открытых дверей. Сижу рассказываю одному мальчику с мамой рядом, как у нас хорошо, и раз, мама выдаёт: "Ну, вы же понимаете, что ДПМ-щики работают кем угодно, но только не прочнистами? Я сама ДПМ заканчивала".   По теме. Попытки найти что-то на аутсорсе привели меня к факту, что специалисты как таковые не нужны. Нужны "колышки", чтобы дырки затыкать в производствах. Желательно, выполняющие десяток трудовых, смежных функций - конструктор-технолог-программист ЧПУ-подготовка производства-сертификация-физ.расчёты-работа  с подрядчиками-.... Или вообще просто, в наглую, "конструктор, чтобы наладить производство".   И, главное, чтобы рядом был. Неважно, что ищем 2-3-5 лет специалиста и производство стоит, рынок уходит.   Вот сейчас проблема, как я понимаю, с проектировщиками - КЖ, КМ и пр. С ними уже на всё согласны. 90% вакансий по удалёнке - для них. Чекайте - лет через 5-ть в производстве пластмассовых изделий будет аналогичный крах в специалистах. Десяток лет отдавали всё Китаю на подряды. Опыт проектирования остался не у многих, как к примеру у дедушки в соседней теме, а реального опыта вообще у предельно малого кол-ва людей. Открываю LinkedIn - там первые же ролики такого качества и сложности оснастки, что в текущих реалиях РФ вообще невозможно производить. Но предприятия "ломаются" как девочки. Нужно чтобы рядом был, сам переехал и пр. Хотя куда и что, а пресс-формы  - самая подходящая сфера для аутсорса. Китайский инженерам можно всю РФ на аутсорсе обслуживать. Местным - фиг.   Да, зачем далеко ходить. Ещё 10 лет назад мне моё родное, ныне обанкротившееся, предприятие, казалось просто отсталым болотом. Сейчас я вспоминаю его как фантастику. Те вещи, которые я делал ещё не так давно, теперь кажутся не просто невозможными, а просто НЕ НУЖНЫМИ.   Извините, накипело.
    • Nikomas
      Допилил таки пост на 3х осевой фрезерный Weida 850 со стойкой Sinumerik 808D. ;(WEIDA 850 postprocessor rev. 1.1 by Samokhin Aliaksei) ;T3 - TYPE:END MILL. DIAM:12.0 ID: G90 G17 G55 T3 M6 D1 G0 M3 S4155 X-45.405 Y-44.635 F735. M8 G0 X-45.405 Y-44.635 Z10 Z2 G1 Z-15.92 F12699 G3 X-45.656 Y-43.401 Z-16 I-1.615 J0.314 F735 ... G1 X49.785 Y1.447 G0 Z10 M5 M9 G0 SUPA Z0 G0 SUPA X-400 Y14 M30 %   Сверление - циклами @drill local numeric RTP RFP SDIS DP DPR FDEP FDPR DAM DTB DTS FRF MDEP VRT DTD DIS1 local integer VARI AXN ... if drill_type eq 0 ;G81 {nb, 'MCALL CYCLE81 (' RTP:'5.3(p)' ', ' RFP:'5.3(p)' ', ' SDIS:'5.3(p)' ', ' ' , ' DPR:'5.3(p)' ')'} endif ...  
    • Ninja
      И вот поэтому теперь, вместо этих галерей будут строить новые современные жилплощади по цене 760 тыс/мес в ипотеку! Прямо над заводами в центре Москвы! @Krusnik ЖК Бадаевский слыхал? ВооТ как надо! Жить в парящий домах на высоте 38 метров над землёй!     Внизу завод, да кокой завод! Пивоваренный завод!!! а на верху небожители, в самом центре! Лепота! И завод городу сохранили, нате вам Москвичи - идите работайте , и людям место для жизни - это те которые не работают     дополню: "Свой парк на 4 га – особая гордость проекта. Концепцией предусмотрено воссоздание настоящего русского леса. Там будут разбиты аллеи, клумбы, посажены красивые крупномеры, фруктовые деревья."   Вот как построят так мы и переедем, готовьтесь!  
    • maxx2000
    • Ninja
      @Krusnik ты москвич? Коренной? Похоже что нет! Понаехали, понимаешь... Москва такая большая, что местные и за всю жизнь не узнают что там и где...  Вот тебе навигатор, пользуйся. https://www.kp.ru/afisha/msk/obzory/moj-gorod/byvshie-zavody-i-fabriki-moskvy Потом отчёт сюда выкладывай ! Понял?  
    • Proalign
    • gudstartup
      значит до поворота не крутится если даже нет команды на ражим тогда это точно датчик зацепа вращ. инструмента или его цепь с релюшкой  если и в реф также тогда 100 проц. смотрите датчик
    • maxx2000
      принципиально как раз так же. NX строит развёртку поверхности, затем строит на ней текстуру, и сворачивает её обратно. И просто завёрнуто это в отдельный модуль. Единственное что NX делает, это по картинке поднимает рельеф без лишних построений. Делает он это точно также как и Рино.   Есть другое видео, с Горилой на фотоаппарате. При просмотре этих видео у меня всегда возникал вопрос, результат получается всегда сетка или в каком то случае твердотельная геометрия. 
    • Ветерок
      Очень даже зависит от кафедры. Всегда зависело. Есть такие кафедры (как и предприятия) с которыми ты никуда не сможешь выехать, даже загранпаспорт не получишь.
    • maxx2000
      спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я уверен если ты сможешь себя продать то тебе и визу организуют через 3 страну и билеты оплатят.
×
×
  • Создать...