нерасчетная сверхзвуковая струя

[siam 0]

Эх... Если бы они были. :) К сожалению, в данной отрасли знаний, могу радоваться только успехами других.

Интересует меня, вопрос в чем то аналогичный, как изложил его  igor017  (" тепловой след струи "), а именно:

температурное (от max до 350К) распределение в факеле РЖД, в определенных условиях (нижняя граница стратосферы). Оказывается что, этим вопросом, мало кто интересовался и инфы, об этом, крайне мало.

Может Вы, что-то посоветуете? Где искать? :)

[piden 2 874]

23 minutes ago, siam said:

 факеле РЖД, в определенных условиях (нижняя граница стратосферы)

РЖД пустила поезда к стратосфере? Какие молодцы!

 

49 minutes ago, siam said:

Оказывается что, этим вопросом, мало кто интересовался и инфы, об этом, крайне мало.

Поскольку вы не интересуетесь CFD моделированием ЖРД, предположу, что вас интересует только его тепловая сигнатура. Чтобы спутник смог различить запуск межконтинентальной ракеты на фоне источников тепла на земле. И тогда, скорее всего, по этому вопросу будет действительно мало информации. Ведь температура и распределение будут зависеть от импульса двигателя, от компонентов топлива, от текущей высоты и скорости... И

двигателей на 1 ступени чаще всего несколько..

Вы можете поискать зарубежные статьи по моделированию факелов ЖРД в различных условиях. Может, найти видео презентации SpaceX про Merlin.. Там много красивостей из CFD)

 

Даже детально смоделировать это будет проблематично - ведь понадобится хоть какой нибудь экспериментальный референс.. А в эксперименте, кроме давления и температуры окружающей среды на определенной высоте придется имитировать и скорость набегающего потока. Для имитации ракеты на первой космической такое проделать проблематично.

 

Просто для проектирования самих ЖРД эта информация мягко говоря мало важна (если им не требуется обладать какими-нибудь стелс характеристиками).

 

Но если вы студент/аспирант, то скорее всего даже примитивное CFD моделирование прокатит. Ведь главное - понять принцип получения результата)

[siam 0]

9 часов назад, piden сказал:

РЖД пустила поезда к стратосфере? Какие молодцы!

 

 

Оценил! :)).

Горо, я человек любознательный и, мне, естественно, интересен процесс моделирования но, окромя освоения собственно процесса моделирования, мне необходимо освоить немножечко газодинамики а, это, в сумме - куча времени. До пенсии, наверное, не успею. :)

 

Относительно главного вопроса.

1. К ПРО этот момент не имеет никакого отношения.

2. Предполагается что на указанной высоте происходит включение двигателей (ЖРД !) :))

3. Интересует период протяженностью до 4-5 с., от момента появления устоявшегося размера факела, не более. Скорости там... ну, наверное выше чем у моего пса, но, не на много. :)

4. Исходники, по двигателю, есть

5. Данные по скоростям набегающего потока - есть

6. Результаты могут быть приняты весьма приближенные (+- лапоть). Где то так.

 

По поводу зарубежных статей. Ковырял, я в том направлении, (анг. и фр.). Но, к моему изумлению, во всех ихних источниках, они посылаются на малоизвестную публикацию  Домбровского и Баркова.  В Рунете, я такой статьи, не нашел. Единственное что имею (см. вложение), без какой-либо конкретики. :(

 

Спасибо за ответ.

[a_schelyaev 371]

Ох уж мне эта температура струи. В свое время бодались и в итоге спросили чем температуру измеряем - выяснилось, что тепловизором смотрят на корунд, летящий из сопла. Т.е. смотрят не на ядро струи, а на ее периферию.

Термопары наше все.

[siam 0]

Только что, a_schelyaev сказал:

Ох уж мне эта температура струи. В свое время бодались и в итоге спросили чем температуру измеряем - выяснилось, что тепловизором смотрят на корунд, летящий из сопла. Т.е. смотрят не на ядро струи, а на ее периферию.

Термопары наше все.

Хм, а почему бы и не смотреть на нее, родную, если стоит такая задача. Например, меня тоже интересует именно периферия (изотерма 350К). :)

[a_schelyaev 371]

В 01.05.2018 в 16:52, siam сказал:

Хм, а почему бы и не смотреть на нее, родную, если стоит такая задача. Например, меня тоже интересует именно периферия (изотерма 350К). :)

А потому что мы по привычке вдоль оси выводим значения по струе, а оппоненты думают, что у них тоже вдоль струи так же. Если у вас есть надежные эксперимент и параметры сопла, то нам было бы полезно это погонять.

[siam 0]

16 часов назад, a_schelyaev сказал:

... Если у вас есть надежные эксперимент и параметры сопла, то нам было бы полезно это погонять.

Простите, не понял. Если у меня есть надежный эксперимент, дающий ответ на искомые величины, зачем, в таком случае, "гонять"?

Или Вы хотели сказать об эксперименте, в обычных условиях а, с помощью программы перенести его в условия задачи и получить новый результат?  

[a_schelyaev 371]

Да вы, батенька, графоман.

;)

Нужно ли давать патетический ответ на эти два риторических вопроса?

Изменено 4 мая 2018 пользователем a_schelyaev

[igor017 1]

В 24.04.2018 в 13:47, igor017 сказал:

Столкнулся с задачей истечения сверхзвуковой струи в пространство.

Постановка задачи немного изменилась. Точнее геометрия: теперь вместо дырки сопло диаметром примерно 20 мм.

Перешел к двумерной постановке (картинки ранее - это 3D расчет). Расчетная область: 4x10 метров. Число ячеек - 500 тыс. На границах области ГУ Opening.

Немного адаптировал неструктурированную гекса-сетку к скачку, но пока не очень попал, потом лучше сделаю.

Расчет стационарный. SST турбулентность, Turb Intensity 1% на входе и НУ.

Получилось какая-то неустойчивость струи. Теперь вот думаю почему это: сетку надо дальше адаптировать, влияние ГУ, интенсивность турбулентности нужна больше? Или нестационарный расчет нужен?

Буду признателен за обсуждение.

Адаптация сетки выглядит пока что вот так

[siam 0]

Действительно. Какое то странное поведение струи.

 

... и гуру, что то, приумолкли. :)

[Bonusfrag 104]

Адаптация прикольная))) Вот эти черные линии с густой сеткой - вообще ни о чём - демонстрируют начальный уровень специалиста, который взялся за задачу.

Конечно, такой расчет - при выходе струи на стационар - нестационарный. Возможно, у вас какая-то начальная фаза получилась вместо конечного результата.

Если окончание расчета вы не настраивали - и он как-то сам выключился - то это одна из причин.

Нужно вдоль оси сопла расставить датчики давления, и смотреть, что на них происходит (во времени, или - для стационарного решателя - при увеличении номера расчетного шага).

В общем, нужно посмотреть на сходимость.

 

 

 

[siam 0]

Как успехи? :)