Смерть автокаду!

[Vor4un 0]

странник не все люди даже в акаде грамотные...

вот тебе файлик акада поиграйся) если можно картинки процесса преобразов выложи тут)

в нем( в файлике) собраны обычные 2"прикола" акада(бывает и хуже)

test.rar

Не понял, в чем прикол. Вступаюсь за Ежика. Размахиваю скриншотом.

Было сделано следующее:

1. DWG-шник открыт Ежиком.

2. Кривые затащены в скетч, отредактированы и образмерены.

3. Револют относительно оси вращения этой байды. Сама ось не укорачивалась. Смысла нет.

Кстати, Ежик считает ось вращения не выровненной относительно абсолютной системы координат, о чем недвусмысленно намекает в информационном окне.

А в остальном все чин-чинарем, честный Солид Боди.

[SAS_17 11]

Нет смысла приводить примеры, которые демонстрируют ВОЗМОЖНОСТЬ построения .... любая система имеет такую возможность. Лучше обсудить примеры БОЕВОГО применения данной возможности... какие плюсы и минусы при этом получаются!

Моё мнение - вся импортированная геометрия на порядок хуже, чем родная, поэтому стараюсь строить модель заново ... используя чертеж бумажный, электронный или 3D модель из другой системы как скелет!!!

[Странник 6]

Знаете в чём радикальное отличие?

Да в том, что в SolidWorks есть понятие многоконтурного эскиза!

Образно говоря SolidWorks пересекающиеся квадратики, окружности и дуги, а именно этим акадовские чертежи и болеют, проглотит и не подавится. Кроме того, эффективно работает многотельность.

Именно это кстати и видно на исходных скринах.

Поправьте меня прямо здесь, пользователи ProE и CATIA по поводу многоконтурных эскизов и многотельных деталей.

Теперь к вопросу о быстроменяющихся ТЗ..

Грамотное 3D перекроет всё с жутким свистом, только эскизы надо уметь определять.

[SVB 188]

Да в том, что в SolidWorks есть понятие многоконтурного эскиза!

Ну и какова цена этого многоконтурного эскиза, если в ТЗ будет записано, что-то вроде: "...создать изделие, обладающее максимальными возможностями по тому-то и сему-то".

Т.е. потребуется искать локальные экстремумы (минимумы и максимумы) в геометрии в 3D постановке. Про многоконтурность — сразу забудете. Подумаешь невидаль! Вместо одного фичера сделают два или три — и все дела.

Судя по вашей тульской прописке я предполагаю сферу Ваших конструкторско-производственных интересов...

А в них без поиска локальных экстремумов — создания изделий наименьших габаритов, массы, объёмов, но с наибольшими то да сё... — не обойтись. Опять возвращаю Вас к ветке "Как выкрутиться". Многоконтурным эскизом???

[SAS_17 11]

Ну и какова цена этого многоконтурного эскиза, если в ТЗ будет записано, что-то вроде: "...создать изделие, обладающее максимальными возможностями по тому-то и сему-то".

Т.е. потребуется искать локальные экстремумы (минимумы и максимумы) в геометрии в 3D постановке. Про многоконтурность — сразу забудете. Подумаешь невидаль! Вместо одного фичера сделают два или три — и все дела.

Судя по вашей тульской прописке я предполагаю сферу Ваших конструкторско-производственных интересов...

А в них без поиска локальных экстремумов — создания изделий наименьших габаритов, массы, объёмов, но с наибольшими то да сё... — не обойтись. Опять возвращаю Вас к ветке "Как выкрутиться". Многоконтурным эскизом???

Тульским изделиям пофиг оптимизация ... на глазок подгонят, сделают массу железяк, испытают их на прочность, допилят напильником, приварят усиление, опять испытают ....

К сожалению именно так и проектируют наше оружие! А уж про технологичность массового производства и не заикаюсь!

[Alisa 7]

Ну и какова цена этого многоконтурного эскиза, если в ТЗ будет записано, что-то вроде: "...создать изделие, обладающее максимальными возможностями по тому-то и сему-то".

Т.е. потребуется искать локальные экстремумы (минимумы и максимумы) в геометрии в 3D постановке.

Многоконтурные эскизы позволяют задавать уже на этой стадии параметрические зависимости между телами многотельной детали. В TF я этим пользуюсь очень широко. Поиск локальных экстремумов возможен на любом уровне, был бы соответствующий аппарат.

[Buran16 3]

Скажите пожалуйста, в Про-Е есть многоконтурный эскиз? Насколько удобно им пользоваться?

[Странник 6]

Тульским изделиям пофиг оптимизация ... на глазок подгонят, сделают массу железяк, испытают их на прочность, допилят напильником, приварят усиление, опять испытают ....

К сожалению именно так и проектируют наше оружие! А уж про технологичность массового производства и не заикаюсь!

SAS_17 а с чего бы тогда именно из Тулы пришла тема про оптимизацию?

Просто подарок для рекламы тяжёлых систем против конкретной средней.

Многоконтурный эскиз действительно позволяет вести компоновку сборочных единиц, точно так же как ранее это делали на кульманах и в акаде, естественно при условии умелого размещения справочной геометрии.

Кстати, применение упомянутого оптимизатора от многоконтурного эскиза только выиграло бы, как и от многотельной детали.

[SVB 188]

а с чего бы тогда именно из Тулы пришла тема про оптимизацию?

Вот если бы из Тулы пришла эта тема как решенная, как образец для подражания, тогда были бы апплодисменты и желание брать пример и подучиться у Вас.

А на деле мы (точнее — Вы ) после 7-8 лет эксплуатации софта имеете лишь вопрос :"Как выкручиваться?" — разницу улавливаете?

Многоконтурный эскиз действительно позволяет вести компоновку сборочных единиц, точно так же как ранее это делали на кульманах и в акаде

Оказывается вести компановку раньше не умели... Ну точнее — не умели её вести на компьютере, а теперь — умеют!

Ну что ж... Компьютеризация в силе! Браво! То, что раньше делали на кульмане, теперь можем сделать на компьютере... Спрашивается: "И за это мы боролись?" А я то думал, что компьютер открывает ранее недостижимые на кульмане возможности, горизонты..., а тут — такой облом... Годы труда: освоение софта, покупка железа и софта, опять же... А на выходе — что? Да ещё с оговорками:

при условии умелого размещения справочной геометрии.

Эх... Да гори он синим пламенем — этот САПР!

[VOleg 228]

Ага, вот здорово. А я, как раз имею большой опыт работы на кульмане!!!! Могу оказывать платную консультацию!!!!

[SVB 188]

Могу оказывать платную консультацию!!!!

Ну вот: при переходе с компановки на кульмане на компановку на компьютере в дополнение к тратам на железо+софт+собственное освоение этого софта с нас ещё хотят содрать за консультации!

[Странник 6]

Ага, вот здорово. А я, как раз имею большой опыт работы на кульмане!!!! Могу оказывать платную консультацию!!!!

Кстати, у меня тоже таковой опыт имеется и не малый.

Да и 3D ACAD тоже в своё время применяли по полной программе.

А уж ежели совсем серьёзно, то вот интересное наблюдение специально для SVB:

те люди, что реально проектировали хоть что ни будь таки осваивают параметрические 3D CAD, хотя бы даже в 60 лет.

Умению правильно расставлять рабочие плоскости, оси и точки (в SolidWorks это именуется справочной геометрией) опыт кульмана только помогает, как и способности работать с многоконтурными эскизами да многотельными деталями. Правда людей таких с каждым годом всё меньше и меньше остаётся, за то очень много "подростает" директорских свояков да кумов, что сроду ничего не разработали, но имеют о самих себе ну очень высокое мнение.

Так часто упоминаемый модуль прямой параметрической оптимизации конечно штука не просто замечательная, но совершенно необходимая и можете не сомневаться - любой проектировщик воспримет его просто "на УРА!".

Вот только 80 летним куму да свату генерального более мила пачка купюр прямо сейчас, чем даже в 10 раз большая, но через несколько лет. Посему и объяснить "денежным мешкам" преимущество оптимизатора на простых картинках с красивыми диаграммами должны были таки люди из СОЛВЕР. Если SolidWorks Corp (или DS) таки снизойдёт до подобного функционала в SolidWorks, то ребята из SWR обязательно сделают "пупкам" все необходимые разъяснения в самом лучшем виде.

[SAS_17 11]

Умению правильно расставлять рабочие плоскости, оси и точки (в SolidWorks это именуется справочной геометрией) опыт кульмана только помогает, как и способности работать с многоконтурными эскизами да многотельными деталями.

Я периодически пишу такую фразу уже много лет - завидую людям, которые умеют формализовать основные ТТХ проекта в виде эффективного скелета, грамотно распределить проектные данные между группами проектировщиков, что позволяет вносить изменения в проект, не нарушая целостности данных....

ЗЫ Обычно народ над этим смеётся ... не задумываясь о смысле сказанного!

А размышления об оптимизации конструкции ... или верней об ОТСУТСТВИИ ОПТИМИЗАЦИИ .... я могу и на Ковров распространить и на другие военные КБ! К большому сожалению...

[Странник 6]

Я периодически пишу такую фразу уже много лет - завидую людям, которые умеют формализовать основные ТТХ проекта в виде эффективного скелета, грамотно распределить проектные данные между группами проектировщиков, что позволяет вносить изменения в проект, не нарушая целостности данных....

ЗЫ Обычно народ над этим смеётся ... не задумываясь о смысле сказанного!

И не мудрено.

А размышления об оптимизации конструкции ... или верней об ОТСУТСТВИИ ОПТИМИЗАЦИИ .... я могу и на Ковров распространить и на другие военные КБ! К большому сожалению...

Против банды кумов и прочих 80 летних типов со властью стоять тяжело.

[Buran16 3]

Из вышесказанного я сделал только один вывод- в ПРО-Е нет многоконтурного эскиза.

ЗЫ: не сужу, хорошо это или плохо.

[Странник 6]

Из вышесказанного я сделал только один вывод- в ПРО-Е нет многоконтурного эскиза.

ЗЫ: не сужу, хорошо это или плохо.

И в CATIA тоже нету, похоже тут в SolidWorks блистает сильно урезанный парасолид.

Упоминавшийся выше SWIFT удачно дополняет многоконтурность. Таким образом инструментарий эскиза в SolidWorks один из лучших, на этом собственно и живём.

[MFS 249]

Не думаю, что парасолид имеет отношение к эскизнику. Эскизник там от D-cubed (емнип, так).

[VOleg 228]

Таким образом инструментарий эскиза в SolidWorks один из лучших

Ага, вот мне повезло, что на Солиде работаю!

А я уж сборался в Pro\E перебираться. Все - оглобли назад!!!! Даешь 2009 Солид!!!!

Теперь бы объяснили, что такое "многоконтурный эскиз"???

[SVB 188]

Из вышесказанного я сделал только один вывод- в ПРО-Е нет многоконтурного эскиза.

Торопидзе не надо! И молиться "богу" многоконтурности — просто наивно. Что у Вас единственная проблема — это быстренько так отсканировать чертежи, выполненные не пойми в чем одновременно в одном фичере получив трердотел? Как Странник отобразил в первом посте? Мне это напоминает анекдот про машинистку, которая говорит, что печатает 1000 ударов в минуту, но, правда, ерунда такая получается...

Надо чётче формулировать вопросы, так как один и тот же результат в разных системах делается несколько иначе и теоретически термины могут обозначать несколько не одно и тоже.

Просто пользователи Pro/E на эти бантики не обращают внимание. Ехать надо, а не шашечки на машинах искать.

Теперь бы объяснили, что такое "многоконтурный эскиз"???

Золотые слова! С этого надо начинать. А потом уже слюни пускать...

[Rino 10]

И в CATIA тоже нету

чесно говоря неохота все перечитывать, надеюсь я вас правильно понял насчет многоконтурного эскиза