АРИЗ и ТРИЗ.

[COOLMASTER 0]

Ну раз поиск ничего не дал, то пусть будет. Может, кому пригодится!

Что такое АРИЗ?

Алгоритм решения изобретательских задач (АРИЗ) - комплексная программа алгоритмического типа, основанная на законах развития технических систем и предназначенная для анализа и решения изобретательских задач. АРИЗ возник и развивался вместе с Теорией Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ). Первоначально АРИЗ назывался "методикой изобретательского творчества".

<noindex>http://www.triz-ri.ru:8080/triz/triz02.asp</noindex>

<noindex>http://www.triz-ri.ru:8080/triz/</noindex>

ну и т.д.

[Dabog 0]

В моей практике о подобных системах (конструктора) не вспоминали. Хотя потребность в систематизированном подходе к решению прикладных задач всегда существовала.

Буквально этим летом обнаружил книгу о АРИЗ и ТРИЗ.

Не скрою – заинтересовало!

Спасибо за выложенные ссылки!

[SVB 188]

Буквально этим летом обнаружил книгу о АРИЗ и ТРИЗ.

У меня их только в электронном виде — дюжина, если не больше.

[ssv22 17]

Ну раз поиск ничего не дал, то пусть будет. Может, кому пригодится!

Что такое АРИЗ?

Алгоритм решения изобретательских задач (АРИЗ) - комплексная программа алгоритмического типа, основанная на законах развития технических систем и предназначенная для анализа и решения изобретательских задач. АРИЗ возник и развивался вместе с Теорией Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ). Первоначально АРИЗ назывался "методикой изобретательского творчества".

<noindex>http://www.triz-ri.ru:8080/triz/triz02.asp</noindex>

<noindex>http://www.triz-ri.ru:8080/triz/</noindex>

ну и т.д.

Я уже поднимал эту тему; мало кто оотклиунулся; даже предлагал администратору создать раздел, НО...

PS. сделайте поиск по форуму...

[ssv22 17]

какой раздел?

Раздел о ТРИЗ и АРИЗ.

Вот цитата из какой-то книге по АРИЗ:

"Насчитывается примерно 2000 физических эффектов (например: пьезоэлектрический)" , а конструктор в повседневной практике использует не более 100 ! Это-ж каменный век. Да кто-нибудь пускай на себе проверит: когда он в какую конструкцию изделия закладывал какой-либо физ.эффект! И какой именно, интересно.

Т.е. никакой систематизации, каталогизации и в помине нет! В каком случае, какой эффект применять будет более эффективно почти никто и не думает...

А ТРИЗ и АРИЗ как раз и предлагают эту систематизацию и ее применение и т.д.

На дворе 21-й век, инженерам компов понаставили и думают все само будет проектироваться...

ИМХО.

PS. может и резковато высказался... прошу без обид :-)

это у меня юмор сегодня такой

[ssv22 17]

а разве данный раздел не подходит?

Что-то не пойму: какой раздел куда не подходит?

У нас на форуме есть раздел о ТРИЗ и АРИЗ?

[ssv22 17]

есть раздел "Изобретения и патенты", в нём эта тема

разве понятия АРИЗ и ТРИЗ не укладываются в данный раздел?

Да формально-то укладываются, согласен.

Я, так сказать, вообще замахнулся на систематизацию повседневной работы конструктора, а не только когда речь идет об изобретениях.

Разве нельзя эти методики применять в обычной работе?

Но, видимо, рано замахнулся :-)

Снимаю свой вопрос. Пока.

[Художник 47]

Разве нельзя эти методики применять в обычной работе?

Можно и дОлжно. Применяли. Успешно. Штука полезная. Рекомендую.

[ssv22 17]

Во-от! Значит не один я так думаю!

А то уж у меня было сомнения начали появляться... :-)

[ssv22 17]

пишите... будет много тем, создадим отедельный раздел.

OK!

[Goodween 0]

Т.е. никакой систематизации, каталогизации и в помине нет! В каком случае, какой эффект применять будет более эффективно почти никто и не думает...

В ТРИЗ неплохо разработаны сборники физических, химических, геометрических эффектов. Обычно приводится краткое описание эффекта (абзац текста) и несколько примеров использования эффекта из патентного фонда. Последнее - ценно и интересно в отличие от обычного описания эффекта в учебнике.

Однако с примерами описана (по крайней мере, в книгах) лишь небольшая часть эффектов - несколько сотен. А эффектов гораздо больше. В модуле эффекты программы TechOptimizer их, кажется, около 6-ти тысяч. Есть также русская программа эффектов (недорогая, кстати). Чем ценны эти программы, что эффекты в них описаны не только качественно, но и количественно. Т.е. вы можете решить, что этот эффект делает то, что вам нужно. Смотрите, а чтобы его использовать в вашем случае, вам нужна мощность Красноярской ГЭС.

Знать и пользоваться эффектами инженеру нужно и должно. Это один из путей к элегантным и/или дешевым решениям. Однако 6000 эффектов не изучишь и по памяти не используешь. Поэтому и используются анализ по АРИЗ и функциональные модели для выбора подходящего эффекта.

И еще одна особенность использования эффектов вспомнилась. Предложите вы использовать какой-то редкий. А после этого понадобится 5-10 лет освоения и доведения до рабочего образца. Иногда только этот путь и остается. А иногда можно подумать и найти другое не менее хорошее решение, которое можно быстрее вывести на рынок. Тризовцы называют это ФОП - функционально-ориентированный поиск. Идея, в принципе, не новая - найти технологию в другой отрасли и перенести ее в свою.

[Tevial 0]

Доброго дня всем!

У меня тоже есть интерес к ТРИЗ, прочитал несколько книг Альтшуллера, заинтересовало. При разработке конструкции применил несколько раз, методы которые подчерплун в книгах по ТРИЗ.

Есть справочник физических эффектов в электронном виде. Если кому надо могу выслать.

[Ruslan 945]

Есть справочник физических эффектов в электронном виде. Если кому надо могу выслать.

Лучше выложить в файловый архив. Или другое доступное место.

[ssv22 17]

Доброго дня всем!

У меня тоже есть интерес к ТРИЗ, прочитал несколько книг Альтшуллера, заинтересовало. При разработке конструкции применил несколько раз, методы которые подчерплун в книгах по ТРИЗ.

Есть справочник физических эффектов в электронном виде. Если кому надо могу выслать.

Надо, надо!

Буду очень признателен!

[Гость aleank]

Есть справочник физических эффектов в электронном виде. Если кому надо могу выслать.

Лучше выложить в файловый архив. Или другое доступное место.

Да выложи пожалуйста интересно посмотреть.

[ssv22 17]

Доброго дня всем!

У меня тоже есть интерес к ТРИЗ, прочитал несколько книг Альтшуллера, заинтересовало. При разработке конструкции применил несколько раз, методы которые подчерплун в книгах по ТРИЗ.

Есть справочник физических эффектов в электронном виде. Если кому надо могу выслать.

Что-то мне вспоминается кто-то "справочник физических эффектов" обещал...

[Closius 8]

ТРИЗ это полная лажа! Это херня по типу финансовой пирамиды или МММ только в плане инжиниринга.

Изобретение - это процесс творческий! Изобретения рождаются, а не создаются. Также как Ньютону яблоко упало и его осенило.

А всякие тренеги и прочая хрень это хрень! Тут либо человеку дано либо не дано. Также как в живописи, скульптуре, музыке...

[Елена 116]

Есть такой метод при поиске решения "Ветвей и границ". Отсекаются неработоспособные ветки исходя из каких-либо признаков, что туда идти не нужно. Так вот, чтобы время на поиск решения сократить и не заниматься делом абсолютно безперспективным при изобретательстве все-таки научный подход нужен.

[SVB 188]

Также как Ньютону яблоко упало и его осенило.

Не надо путать научные открытия и рутинные изобретения. Есть разница.

Изобретение - это процесс творческий! Изобретения рождаются, а не создаются.

Изобретение — процесс, конечно, творческий, но он лежит на научно-техническом опыте предыдущих поколений. И не надо путать творчество художника, когда можно художественно нанести краски на холст, как делают, к примеру, абстракционисты и творчество технического изобретателя, который должен знать множество законов физики-механики-математики-материаловедения-технологий и т.д.

[Гость aleank]

ТРИЗ это полная лажа! Это херня по типу финансовой пирамиды или МММ только в плане инжиниринга.

смотря с какой стороны к этому подойти! в общем в АРИЗ и ТРИЗ сейчас описывается не только подход к решению задач и поиска решений, но и увеличивается кругозор и дается небольшая экономическая ссылка о методах и подходах конструирования и принятия решений при различных производственных программах, и различных производствах.

и некоторые методы и подходы там описанны и их надо знать!

Изобретение - это процесс творческий! Изобретения рождаются, а не создаются.

изобретения как раз создаются потом, кровью и потраченными нервами, родить можно идею-а все остальное еще надо сделать.

Тут либо человеку дано либо не дано.

если сделать, что то новое то да, и то не всегда, на опыте можно сделать очень очень много, есть вырожение что гениальность это 5% таланта, а все остальное это работа!