Обратный инжиниринг, хард и софт.

[Windman 0]

Уважаемые коллеги!

Подскажите, как можно автоматизировать процесс обратного инжиниринга?

На сегодняшний день, мы это делаем редко, и в основном несложные детали.

Ручным контактным сканерам снимам точки, кривые, а потом в PowerShape это всё сшиваем.

Даже сейчас работы получается много, а предстоит строить гораздо большие детали причём достаточно сложной формы.

Какие сканеры вы используете, и какой софт может помочь избавится от ужасной работы по сшиванию точек?

[volodja 77]

Уважаемые коллеги!

Подскажите, как можно автоматизировать процесс обратного инжиниринга?

На сегодняшний день, мы это делаем редко, и в основном несложные детали.

Ручным контактным сканерам снимам точки, кривые, а потом в PowerShape это всё сшиваем.

Даже сейчас работы получается много, а предстоит строить гораздо большие детали причём достаточно сложной формы.

Какие сканеры вы используете, и какой софт может помочь избавится от ужасной работы по сшиванию точек?

Мы используем FARO как сканер и TEBIS как софт. Результат отличный, только это довольно дорого, соответственно при небольших объёмах наверное нерентабельно.

[Nick 4]

Какие сканеры вы используете, и какой софт может помочь избавится от ужасной работы по сшиванию точек?

GOM - но тоже дорого...

[jbiplane 3]

Уважаемые коллеги!

Подскажите, как можно автоматизировать процесс обратного инжиниринга?

На сегодняшний день, мы это делаем редко, и в основном несложные детали.

Ручным контактным сканерам снимам точки, кривые, а потом в PowerShape это всё сшиваем.

Даже сейчас работы получается много, а предстоит строить гораздо большие детали причём достаточно сложной формы.

Какие сканеры вы используете, и какой софт может помочь избавится от ужасной работы по сшиванию точек?

1. Купили сначала NextEngine - за свои деньги 2500 прикольная штука.

2. Потом Zscanner 800 - разочаровал. Не всё так просто. Своих 50000 таллеров он не стоит и 0.02 враньё

3. Сделали сами из проектора Infocus, фотокамеры Nikon и своей математики в стиле www.4ddynamics.com.

Насчёт точности они врут и путают её с разрешёнкой. На матовой калибровочной сфере диаметром 500 мм реально получается 0.05мм.

Железка для себя. О торговле не помышляем.

4. Для сложной формы типа с поднутрением лучше использовать игрушку на измерительной руке

типа www.rsi-gmbh.de/public/de/prod/hard/microscan.html - тыщ 17 евро в Германии

Был опыт. Процесс похож на покраску краскопультом. Очень хорошо череп получается :) Но 0.07мм не слишком точно

Если рука уже есть можно повесить головку от дешёвого Р до патетического креона 0.002мм

5. Если денег много, то конечно Штайнблихер или Kolibri Move - ~ 60к в Германии. Немцы по точностям не лукавят.

По софту есть десятки решений (если параметрика то Rapidform XOR), а так Geomagic

[a_schelyaev 366]

Может эта байда подойдет?

<noindex>http://www.capvidia.be/index.php?id=26</noindex>

Там для реконструирования поверхностей по облаку точек есть шустрый инструмент.

Хоть офис в Бельгии, но разработчики в Нижнем сидят и демонстрацию или пробный вариант смогут где-нибудь тут сделать.

Оно же: <noindex>http://www.tesis.com.ru/software/3dtransvidia/</noindex>

[jbiplane 3]

По железу - не люблю лазерные решения, реально портят глазки.

Лучше оптика (структурированный свет)

По софту

Бесплатный софт

- склеивание сканов в 1 ---------- Scanalyze (Stanford)

- Точки в сетки -- poison recon (Michael Kazdan)

- MeshEditor (Ricoh)

Мощные но дорогущие

Geomagic, Rapidform, Polyworks

Недорогие, но вполне достойные

GSI Studio, EGS Leios Mesh, 3D Reshaper

VRMESH - слишком слабая, даже за свои деньги

Исправление топологии

Topogun - правда больше для художников

CySlice сетка в NURBS - очень мощный но пользоваться тяжело

Мне больше по душе

RapidFrom XOR - параметрические CAD модели

RapidWorks - тоже но много проще и только для SolidWorks

TO CS 5...7 это же мягко говоря бяки для WEB (не обижаться) ну никак не для CAD

Уж лучше пользоваться стандартной хищенной фотограмметрией типа V-Star или тотже гом может работать с профессиональным Nikon

[jbiplane 3]

1. FlexScan пробовал. Специально не упоминал. Даже обсуждать её не хочется стоко нервов и разбитых надежд...

Это скорее глючное пособие для лабораторной работы чем рабочий инструмент. Более достойный Mephisto - www.4ddynamics.com - у кого флехскан и передрал.

После получения фотографий получается полный №!"№!"8. Надо практически каждую фотку доработать и не просто а знать как и не с первого раза получится.

Надо чистить муар от проектора, настраивать уровень белого и ещё куча шаманства...

Цветной и даже слегка блестящий объект вообще смерть. Чаще облако не получается или искривлено и склеить невозможно.

2. Наша самоделка получше, но всёравно если объект не красить в белый цвет, то на тёмных надписях получим искажения геометрии...

Не фатальные, но на модели мышки на надписи Genius - получили рельеф глубиной около 0.1 мм. Сейчас надо сочинять маску объекта и тд...

3. Mephisto тоже имеет этот глюк и не стоит своих денег (16.800 евро токо за софт...).

4. Breuckmann, Kolibri и Штейнблихер - вот это железо + ПО умеет сканировать (+конечно спец). Использование спецпроектора и других компонент...

Правда Kolibri move умудрился доработать стандартный :)

[Himik 2]

Уж лучше пользоваться стандартной хищенной фотограмметрией типа V-Star или тотже гом может работать с профессиональным Nikon

для V-Star нужен прожектор для создания опорной картинки на объекте

про GOM - Tritiop не умеет поднимать поверхности, только координаты маркеров. для сканнирования поверхностей нужен ATOS

да и оба этих решения скажем так совсем не дешёвые.

[carabus 1]

вопрос к уважаемому jbiplane и ко всем остальным, кто может ответить: по поводу NextEngine, на сайте производителя заявлено, что размер образца не ограничен, и что просто придется заниматься лишь склейкой разных участков в одно целое...это лукавство или так и есть?

я имею в виду - если надо отсканировать профиль легкового авто, например, со стойки (естественно хотелось бы сделать профиль за один проход, поэтому планируется весь объект размещать дальше от сканера, чтоб влез в угол сканирования) -какой выйдет результат?

понятно что точность пострадает, но каковы шансы в принципе?

или NextEngine только для мелких объектов, а крупные надо сканировать как мелкие, но вплотную и за "сто" проходов (не видел я результатов сканирования крупных объектов этим сканером)?

теперь по поводу zscanner800 и его клона exascanner, собирались брать... теперь призадумались-если можно, поконкретнее о минусах, о которых улыбчивые пиндосы всегда молчат...

и еще, нужна недорогая черновая система, для не прецизионного сканирования -+ 0,5 см, слышал про всякие самоделки на основе структурированного света, с проекторами, насколько это реально?

спасибо заранее.

[blackdew 0]

Добрый вечер.

Кто-нибудь использует для обратного инжиниринга PowerInspect+PowerShape??

[Himik 2]

инспект для контроля

а для реверсивного инжиниринга CopyCAD

[blackdew 0]

выбора нет=((

руководством куплено

[MFS 248]

Добрый вечер. Кто-нибудь использует для обратного инжиниринга PowerInspect+PowerShape??

Т.е. нужно использовать именно их?

А что за железо, каие данные выдает? Если рука, то можно и PS...

[blackdew 0]

Т.е. нужно использовать именно их?

А что за железо, каие данные выдает? Если рука, то можно и PS...

Да. Руководство приобрело "руку" CimCore Infiniti и ПО Psahape, Inspect и Mill.

Основная цель обратный инжиниринг. (например обмер автомобиля полностью).

Вот и хотелось пообщаться с теми кто уже применял данные инструменты.

Т.к. возникает много вопросов.

[MFS 248]

Да. Руководство приобрело "руку" CimCore Infiniti и ПО Psahape, Inspect и Mill.

Основная цель обратный инжиниринг. (например обмер автомобиля полностью).

Вот и хотелось пообщаться с теми кто уже применял данные инструменты.

Т.к. возникает много вопросов.

Ну так и применяете, собственно - снимаете образующие в PowerShapу с помощью PS-Arm, потом их выглаживаете и строите по ним поверхности, тела ... ну и т.д.... вам же Антон, наверное все показал.

[blackdew 0]

Ну так и применяете, собственно - снимаете образующие в PowerShapу с помощью PS-Arm, потом их выглаживаете и строите по ним поверхности, тела ... ну и т.д.... вам же Антон, наверное все показал.

А Вы представитель компании??

Обучение конечно проходили, но....когда дело дошло до практики (не понаше Вине через полгода после обучения), то поняли, что особо-то ничего по обратному инжинирингу и не можем делать....

В Милле работаем, В шейпе тоже да и в Инспекте с прямыми для них назначениями без проблем.

А Антон вот вроде приедет на днях - консультировать

[MFS 248]

Нет, я свою компанию тут не предсталяю. Просто знаю, кто продает Симкоры вместе с делкамовскими прогами. Там вообще-то все очень просто, так что 1 раз покажут - уже не забудете.

Напомните, а у вас 3 оси на фрезере или больше?

[blackdew 0]

Напомните, а у вас 3 оси на фрезере или больше?

надеюсь=)

А на станок - китайский 150мм по Z.

[jbiplane 3]

>вопрос к уважаемому jbiplane и ко всем остальным, кто может ответить: по поводу NextEngine, на сайте производителя заявлено, что размер образца не ограничен, и что просто придется заниматься лишь склейкой разных участков в одно целое...это лукавство или так и есть?

___Клейка тот ещё $#$&. Реально лучше не клеить слишком много. Максимум 3x3 A4 при условии если в скан попадают фрагменты по которым можно взаимно спозиционировать подоблака. 1 скан минуты 2. Глубина ограничена. Такчто максимум сканирование барельефов.

>теперь по поводу zscanner800 и его клона exascanner, собирались брать... теперь призадумались-если можно, поконкретнее о минусах, о которых улыбчивые пиндосы всегда молчат...

___Реально портит сетчатку глаз. Через год софт прокиснет и или ломать или покупать. Надо клеить дорогие метки (в комплекте только 500).

Если в зоне меньше 4 меток сенсор ничего не видит. При переходе граней в 90 градусов может слететь. Список можно продолжать.

>и еще, нужна недорогая черновая система, для не прецизионного сканирования -+ 0,5 см, слышал про всякие самоделки на основе структурированного света, с проекторами, насколько это реально?

____Реально. Структурированный свет - точность 1/20 000 диагонали объекта + погрешность калибровки + надо попудрить объект чтоб не бликовал. Надо немного переделывать оптическую систему проектора + желательно менять лампу на LED. Мы промучились больше года (имея много предыдущик наработок + пришлось изготовить кучу объектов для калибровки).

____При бюджете ~60к и частом сканировании лучше всего купить лазерную штуковину типа Faro Phantom до 20м. Реальный шум будет 3 мм.

____Дешевле всего фотограмметрия цифровой зеркалкой от 10мпикс от Nikon/Canon. Если плотность точек не важна, можно обклеить объект полосками и маркерами и воспользоватся фотограмметрией. Мы просто обстреливали авто новогодними хлопушками + стандартная калибровка - 91 снимок шахматной доски с разных позиций. НЕЗУММИРОВАННАЯ ОПТИКА!!! Иначе результат Г*

[carabus 1]

большое спасибо за разъяснения.

выходит zscan только год работает, а потом денюшки снова платить?

да-а-а...

вот что нашел при поиске zscan- <noindex>http://www.menci.com/zscan/</noindex>

итальянская прога

самое интересное, что есть возможность получить цветную текстуру, не закрытую никакими метками, есть ли аналоги такого ПО, которые можно реально испытать, желательно без использования меток?

выходит ключ к приемлемому результату качественные цифровик и проектор?

какое по -лучшее для фотораммитрического реверса, как вы считаете?