Сравнение систем Pdm

[Basnev 1]

А г-н Франсис Бернар рассматривает PLM как подход...

Экие мы сирые и убогие, меряемся с генералом от PLM...

Это ГЕНЕРАЛЬСКОЕ заявление. От таких заявлений (imho - маразм) до ПРОДУКТА (если вообще будет) - годы и годы.

[Basnev 1]

Неужели нельзя ВСЁ объединить?

У программеров есть грустная поговорка: "сделать можно все". Но никто ВСЕ не сумеет.

[inord 0]

Lazy_PDMer

ага, теперь более понятно, НО разве во всех "серьезных/больших" системах это не так?

[mech 1]

В новой версии Windchill добавлен модуль Windchill Enterprise Systems Integration (Windchill ESI), который и призван решать задачи интеграции между Windchill и другими системами на предприятии, типа: ERP, SCM и CRM.

При интеграции с ERP синхронизируется информация о спецификациях, деталях находящихся в запуске на производство и извещениях об изменениях.

P.S. Хотя в предыдущей тоже был подобный.

[mech 1]

NickeL

С какой целью Вы написали это сообщение?

Даже не знаю кому отвечать: Web administratorу или специалисту по PDM...

[Lazy_PDMer 0]

2 inord

ага, теперь более понятно, НО разве во всех "серьезных/больших" системах это не так?

Эх, если б оно было так, "то разве ж я б здесь сидел"? ©

В лучшем случае полная интеграция реализуется с "родственной" САПР, а с остальными - "где-то получше, где-то похуже".

Или Вы готовы назвать хотя бы одну систему PDM, в которой все перечисленные требования выполняются для всех САПР, с которыми заявлена интеграция? Я лично такую систему назвать не готов. А если узнаю о такой, то сразу же побегу к разработчикам знакомиться, и водку за их здоровье пить.

2 mech

В новой версии Windchill добавлен модуль Windchill Enterprise Systems Integration (Windchill ESI), который и призван решать задачи интеграции между Windchill и другими системами на предприятии, типа: ERP, SCM и CRM.

При интеграции с ERP синхронизируется информация о спецификациях, деталях находящихся в запуске на производство и извещениях об изменениях.

И что, прямо с любой ERP и интегрируется? Ни в жисть не поверю. Хотя бы потому, что, например, две инсталляции BAAN'а с разными настройками - это практически две разные системы. И тупо перенести опыт интеграции с одной системой на другую не получится: очень много зависит от того, как именно настроили систему.

А если речь идет об R/3, так там вообще модулей тьма. И они иногда очень сильно разные по внутренней организации.

Так что все эти заявления о "всеобщей" интеграции с "ERP, SCM и CRM" не более чем способ изъятия денег у населения. "Я лично так думаю". ©

Немного флейма (Администратор удалит, в случае чего).

Che: Выделил в отдельную тему

Изменено 6 февраля 2004 пользователем Che

[mech 1]

Lazy_PDMer

И что, прямо с любой ERP и интегрируется

Конечно не с любой, используются настраиваемые адаптеры, которые разрабатывает специализированная фирма.

[inord 0]

Lazy_PDMer

" ... или Вы готовы назвать хотя бы одну систему PDM ... "

TeamCenter (думаю, что Windchill и Enovia - тоже, хотя и не знаком с ними близко).

У PDM, использующих об'ектный подход, - файлы из CAD'a прикрепляются к об'екту, посредством отношений (прощу прощения за прописные истины).

Так что практчески все, что перечислено в Ваших требованиях, реализованно, кроме закачки из CAD'a структуры изделия.

Структура изделия в CAD'e - сборки , вообще говоря, не являются полноценной структурой изделия в PDM'вском понимании и необходимость передачи их в PDM - вопрос спорный

Ждать в гости?

[SHARit 2 823]

Lazy_PDMer

первое - РПКБ

второе - Киришенефтеогрсинтез

особенно первое...

- Ворона, ворона, сколько у тебя ног?

- Две...Особенно пррррравая!!!

[Lazy_PDMer 0]

2 inord

TeamCenter (думаю, что Windchill и Enovia - тоже, хотя и не знаком с ними близко).

У PDM, использующих об'ектный подход, - файлы из CAD'a прикрепляются к об'екту, посредством отношений (прощу прощения за прописные истины).

Да нет, что Вы, мне всегда интересно лишний раз познакомиться с прописными истинами.

Только вот для работы с приложениями третьих фирм TeamCenter вроде бы использует DataSet. Набор предопределенных DataSet не поражает широтой. Да и те, что есть (даже не для САПР) так ли они хороши? Попробуйте хотя бы в MS Word’е (для простоты, это ведь тоже предопределенный DataSet) создать документ с внешними ссылками из файла Word на другие документы. И посмотрите, как это все будет работать. И в интерфейсе к AutoCAD тоже не все хорошо с внешними ссылками.

Или попробуйте закачать в хранилище или передать из системы наружу файл AutoCAD, содержащий ссылки. И чтобы после этого все эти ссылки работали. Если у Вас все это получится, значит Вы работаете с гораздо более новой версией, чем я.

По моему мнению, нормальная интеграция реализована у TeamCenter только с UG. Впрочем, у Вас может быть другое мнение по этому вопросу, и оспаривать его я не собираюсь.

Так что практчески все, что перечислено в Ваших требованиях, реализованно, кроме закачки из CAD'a структуры изделия.

Действительно, мелочь какая.

Структура изделия в CAD'e - сборки , вообще говоря, не являются полноценной структурой изделия в PDM'вском понимании и необходимость передачи их в PDM - вопрос спорный

И что, ручками дерево в PDM строить, а потом ручками к нему файлы цеплять? А если Вам сборку из тысяч так десяти деталей передали в оригинальном формате, например, Autodesk Mechanical Desktop? Не, я так работать не хочу...

Извините, мне кажется, что относительно TeamCenter Вы все же привели не очень удачный пример. Так что в гости пока по этому поводу не ждите. Но просто так водочки попить завсегда можно.

PS. Не подумайте плохого. Я считаю TeamCenter одной из лучших систем на рынке (и работал некоторое время с разными версиями iMAN). Но это тоже далеко не идеальная система. Надо иметь смелость это признать. Нам же с ней работать, а не продавать ее.

[Lazy_PDMer 0]

2 SHARit

Браво!

[inord 0]

Lazy_PDMer

Я забыл к TC добавить, как бы суффикс, Enterprise (он же Metaphase). В TCE структура изделия создается в PDM и это логично, так как конструктор в CAD'e всего-лишь добавляет описание об'ектов - создает файлы UG, CATIA, Pro, ACAD и т.д.

Вопрос - сборку передали из тысячи деталей существует, но PDM, как правило, внедряется для компaнии, проектирующей прежде всего, а не принимающей разработку со стороны.

Создать в Worde документ, связанный отношениями с другими об'ектами, - нарушение правил работы в TCE и это правильно, если подумать

P.S. я как раз продавец , а вот водочки - обязательно

[Lazy_PDMer 0]

2 inord

Ну, если речь идет о TCE, тогда я даже и не знаю.

Но, все-таки выходит, что "щастья" полного и тут нам нет.

[SHARit 2 823]

inord

Я так понимаю, что процесс передачи осуществляется в случае, когда PDM внедряется много позже САПР. И это естественно....

В этом случае PDM обязана читать структуру (собственно спецификацию сборки - ручками замучаешься).

Lazy_PDMer

Другое дело, если проектирование с нуля ведется в САПР под управлением PDM - тогда структура формируется автоматически по мере насыщения сборки деталями...И процесса передачи как бы не проиходит.

Конец раздела....

В любом случае - невозможно начать со спецификации, не имея изделия в какой-либо стадии разработки...Не работают так у нас...

Только не надо говорить про укрупненные спецификации (и называть это общая структура изделия, котора потом, дескать, будет по мере разработки уточняться) типа:

Изделие машина.

1. кузов - 1шт.

2. колеса - 4 шт.

3. подвеска - 1 шт. и тд....

так как в них нет смысла...Нисходящее проектирование на мой взгляд применимо только к деталям, сборкам, чертежам, но никак не к спецификациям...

Изменено 5 февраля 2004 пользователем SHARit

[inord 0]

2 SHARit

Не естественно! а может быть заказано на этапе внедрения, но тогда, точно известно в каких системах были спроектированы изделия - т.е. вопрос не ставится "Хочу из ЛЮБОГО CAD'а структуру поднимать!"

А с терминами структура изделия на стадии "маркетинга", проектирования, изготовления, отгрузки и т.д. сталкиваться приходилось? Может у Вас (на предприятии?) сейчас так и не работают, но именно с таким подходом и придется бороться в процессе внедрения PDM!

Не надо преувеличивать роль CAD системы в жизненном цикле изделия

хотя и преуменьшать тоже

2 Nickel

смайл с собутыльниками О-ГО-ГО

[Lazy_PDMer 0]

2 mech

И как, по Вашему мнению, согласуются следующие утверждения: "модуль Windchill Enterprise Systems Integration (Windchill ESI), который и призван решать задачи интеграции", и "используются настраиваемые адаптеры, которые разрабатывает специализированная фирма"? Тут одно из двух: либо универсальный модуль есть, либо под каждую систему свои адаптеры. Уж больно это на рекламу похоже.

В таком случае, самый лучший "настраиваемый адаптер" - доступ через ODBC.

Нет, чего-то я в этой жизни не понимаю...

2 NickeL

Торжественно обещаю исправиться, и больше не хулиганить в форуме. Хотя бы некоторое время...

Изменено 6 февраля 2004 пользователем Lazy_PDMer

[SHARit 2 823]

inord

Не естественно! а может быть заказано на этапе внедрения, но тогда, точно известно в каких системах были спроектированы изделия - т.е. вопрос не ставится "Хочу из ЛЮБОГО CAD'а структуру поднимать!"

Предположим их два...И что? Легче от того, что вы знаете, что нет PDM-а, способного поднять их (два) одновременно???

А с терминами структура изделия на стадии "маркетинга", проектирования, изготовления, отгрузки и т.д. сталкиваться приходилось?

Приходилось...

Но не понял к чему вопрос...К тому, чтобы заставить конструктора написать спецификацию на изделие из 100 (не надо 1000, на 100 попробуйте) деталей и узлов без присутствия оного изделия хотя бы в прочерчивании....???

Я не смогу.....

но именно с таким подходом и придется бороться в процессе внедрения PDM!

хоть вы деритесь...

Изменено 5 февраля 2004 пользователем SHARit

[inord 0]

2 SHARit

1) Не легче - дороже, а поднять можно из чего угодно!

2) Конструктор в приличном САПРе не пишет спецификацию, а получает ее автоматически, а если у этого конструктора в САПР'е не все детали, сборки и т.д (а в реальной жизни так оно и есть), то он ее пишет - со всеми вытекающими последствиями, именно поэтому нужна PDM и именно в PDM проектируется структура изделия, а не спецификация! Спецификация - оно из представлений структуры на определенном (конструкторском, технологическом, и т.д.) этапе. Уф-ф-ф ..

3) обычно не дерутся - увольняют

[SHARit 2 823]

inord

Спецификация - оно из представлений структуры на определенном (конструкторском, технологическом, и т.д.) этапе.

Что было в начале курица или яйца...

Я считаю, что структура изделия является э-э-э-э...как бы хранилищем различных спецификаций....Но!!!! Если у вас их нет (а откуда может взяться например спецификация технологическая с оснасткой да с ТП да на оснастку и детали и т.д., ежели еще конструкторская готова на половину), то о какой структуре может идти речь?

Или у вас все одномоментно появляется....???

[mech 1]

Lazy_PDMer

Тут одно из двух: либо универсальный модуль есть, либо под каждую систему свои адаптеры

Фирма разработчик адаптеров <noindex>www.tibco.com</noindex>, адаптеры разрабатываются на основе стандартных технологии XML и XSL и т.д., а JDBC адаптер тоже есть.