Перейти к публикации

Фрезеровка закалённых сталей с СОЖ или без


Рекомендованные сообщения

Иногда приходиться фрезеровать тв. сплавными фрезами стали 9ХС, Х12, У8 и т.д. 56...60 HRC.

У некоторых производителей в каталогах написано о необходимости применения СОЖ, другие же наоборот не советуют применять СОЖ

при таких HRC (термошок и как следствие выкрашивание). Хотя фрезы у тех и других практически мало чем отличаются, покрытие и геометрия фрезы

однотипные. Сами работали и с СОЖ и без, больших отличий по износу нет. Что по вашему мнению наиболее правильно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Честно говоря давненько я ни у кого не видел рекомендаций по обработке закалённых материалов с СОЖ.

Из личного опыта - если ставить современную монолитную фрезу на обработку закалённого материалла на рекомендованных производителем режымах резания и дать на неё СОЖ то стойкость обычно падает минимум в 2 раза, конечно если кто-то по старинке привык на закалёнку ронять режимы то разницы не почуствуете (температура в точке контакта просто другая), а так всё верно вы пишите "термошок - микротрещины - микросколы - катострафичеси быстрый износ"

У меня на производстве стоят два станка для чистовой обработки прессформ и штампов после термички, так мы для них даже гидростанцию и бак не закупали, а вот подачу воздуха через шпиндель используем всё время. Рабочие долго сопротивлялись, мол есть боковая подача воздуха, пришлось заставить, со временем до них дошло что так стружка удаляется более эффективно и её не затягивает под зуб фрезы, как следствие повышение стойкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сож иногда помогает Но надо ее ну очень много и под большим давлением.

Фрезы конечно должны быть покрыты TiAl.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какое масло проще резать холодное, из морозилки или комнатной температуры? Что будет если на раскаленную керамику (режущую пластину)полить холодную воду? Что по этому поводу пишет производитель инструмента?.

А воздух конечно нужен для удаления стружки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При какой твердости уже не рекомендуется применять СОЖ? Как лучше обрабатывать стали, закаленные до 36...46 единиц?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнее время идет тенденция что при обработке твердосплавным инструментом, улучшеных сталей, до 36-46 HRc, вообще не применять СОЖ. Этому в равной степени способствуют и новые сплавы, а главное новые покрытия. Но не забывайте про удаление стружки из зоны резания, то есть сдувайте воздухом. Это не для охлаждения, ведь поставив рекомендованные режимы резания мы чаще всего получаем или большие подачи или крупную стружку, которуя если не удаляется тут же начинает попадать под зуб, что приводин к дополнительной микровибрации. А как известно главный враг твёрдого сплава, да и всего инструмента это ВИБРАЦИЯ.

Другой вопрос когда идет обработка вязкого материала вот тут СОЖ чаще всего нужна, но скорей как смазка от налипания материала к инструменту, и уж только затем как охлаждение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По своему опыту могу сказать что лучше следовать рекомендациям которые дают производители фрез.

Помочему дело не в самом твёрдом сплаве а в покрытии.

Т.е. для одних фрез лучше так для других по другому.

Делал тесты ( выключал сож там где нужно и включал там где не нужна. Рекомендации оправдываются.

Конечно обработка строго по режимам которые в каталогах ну может чуть чуть ниже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с теми кто предлагает работать на сухую , но можно добавить немного вареного масла и воздух если делаешь черновую и даже получистовую. Если же делаешь чистовую (гл рез 0.02) лучше использовать сож но в больших колличествах и под давлением . Тогда инструмент стоит дольше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вопрос диаметра фрезы. Если диаметр больше 3, то проблем с хорошим твердосплавным инструментом практически не возникает. А что делать с фрезами диаметров 1-3, если все-таки необходимо фрезеровать. Как с ними работать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще вопрос диаметра фрезы. Если диаметр больше 3, то проблем с хорошим твердосплавным инструментом практически не возникает. А что делать с фрезами диаметров 1-3, если все-таки необходимо фрезеровать. Как с ними работать?

Работал фрезами Тайванской фирмы DHF, они выпускают диаметры от 0.25 и выше. Инструмент неплохой, охлаждение на закаленных сталях применяли только воздух.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если диаметр больше 3, то проблем с хорошим твердосплавным инструментом практически не возникает. А что делать с фрезами диаметров 1-3, если все-таки необходимо фрезеровать. Как с ними работать?

А вчем различие? Только в Диаметре? так лишь бы станок обороты давал. Я применяю пневмо шпинделя на старых станках, 63 еденицы как масло обрабатывается при изготовлении ребер жесткости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вчем различие? Только в Диаметре? так лишь бы станок обороты давал. Я применяю пневмо шпинделя на старых станках, 63 еденицы как масло обрабатывается при изготовлении ребер жесткости.

Вот именно хочу понять, есть ли различие. Станок обороты дает достаточные, режимы используем рекомендованные производителем. Фрезы те же DHF либо SGS. Где-то до 38 единиц еще фрезеруем, после уже не пытаемся. Возможно, дело как раз в этой СОЖ, либо все-таки неправильно подобраны режимы. Кстати, сколько времени фрезеруете до перезаточки?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно хочу понять, есть ли различие. Станок обороты дает достаточные, режимы используем рекомендованные производителем. Фрезы те же DHF либо SGS. Где-то до 38 единиц еще фрезеруем, после уже не пытаемся. Возможно, дело как раз в этой СОЖ, либо все-таки неправильно подобраны режимы.

давайте уточним,

какую серию фрез используете (на примере SGS, просто я с ними работаю)?

Какой материал обрабатываете и его состояние?

Обработка чистовая или черновая, соотетственно припуска?

Кстати, сколько времени фрезеруете до перезаточки?

Точного ответа не бывает, слишком много факторов деталь-материал-станок-инструмент-вылет-программа обработки.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давайте уточним,

какую серию фрез используете (на примере SGS, просто я с ними работаю)?

Какой материал обрабатываете и его состояние?

Обработка чистовая или черновая, соотетственно припуска?

Твердосплавные фрезы с покрытием, в основном алюмонитрид титана. Серии SGS (то, что есть под руками): 15M, 15MB, 14MB.

Интересует преимущественно сталь 40Х13, ХВГ, У8, как сырая, так и закаленная, твердость после термички приблизительно от 30 до 48.

Обработка может быть как чистовая, так и черновая, соответственно фрезеровать может от полного диаметра до нескольких соток, с разной глубиной фрезеровки соответственно.

Точного ответа не бывает, слишком много факторов деталь-материал-станок-инструмент-вылет-программа обработки.

Да мне особо точного ответа и не надо, но на конкретном примере хотелось бы знать, сколько.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понятно.

это старые класические фрезы, в принципе работать можно и ими, но я бы посоветовал попробовать серию Z-carb (SGS) для сырого материала, хотя мы ими обрабатываем 4Х5МФС до 44HRc, но если нужна очень хорошая чистота а твердость высокая применяю 56 серию (SGS). Цена конечно высокая но и производительность на порядок выше относительно 15 серии. Только ставить нужно рекомендованные режимы, а то если ставить режимы как на 15 серию смысл теряется.

по стойкости можно сказать так при рекомендованных режимах - грамотно составленной стратеги обработки - в зависимости от твердости и материала фреза может стоять от 30 минут до 8 часов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 10 лет спустя...

На днях испытал на серийной детали расточку отверстия по 45HRC материал 30ХГСА. Диаметр 16мм+0.014 Ra0,5 - требования. Результат: Шероховатость Ra0,1-0,2макс. Серийно делаем. 8000 дет/мес. Одна кромка стоит до 520 деталей. Посчитал экономию в ГОД: 1 000 000 рублей!!!!! с НДс. Пластиночки -  DCMW070204 F010N 2028 OK01. Cпишите в личку, а то за рекламу примут. 
На очереди испытания по закаленным пресс-формам (расточка) 56-60HRC с ударом. Дополнительно проинформирую. Самому интересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, KAVKAZMEN сказал:

На днях испытал на серийной детали расточку отверстия по 45HRC материал 30ХГСА. Диаметр 16мм+0.014 Ra0,5 - требования. Результат: Шероховатость Ra0,1-0,2макс. Серийно делаем. 8000 дет/мес. Одна кромка стоит до 520 деталей. Посчитал экономию в ГОД: 1 000 000 рублей!!!!! с НДс. Пластиночки -  DCMW070204 F010N 2028 OK01. Cпишите в личку, а то за рекламу примут. 
На очереди испытания по закаленным пресс-формам (расточка) 56-60HRC с ударом. Дополнительно проинформирую. Самому интересно.

А сбросьте в личку название производителя и режимы обработки, если не сложно. :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Сравнивали пластину с негативной геометрией с пластиной с задним углом. Испытания не корректны.

Производитель наш или импорт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • cepr
      Есть рабочий компьютер, есть от чего отталкиваться. Понятно, что связка Intel-Nvidia. Экран 17", обратить внимание на матрицу. Ну, и сумма, какую можете потратить на ноут.
    • gudstartup
      а вот тут все уже расписано   это оказалось непросто оказывается китайцы в этих вопросах большие параноики и сами себе не доверяют
    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
×
×
  • Создать...