tangent modulus

[ovs 1]

Подскажите, как расчитать tangent modulus при наличии true stress-strain curve. Заранее спасибо!

[_Fedor_ 16]

Взять производную от напряжений по деформации

[ovs 1]

Взять производную от напряжений по деформации

т.e.,

tangent modulus = (tensile strength - yield strength) / (elongation at break - elongation at the beginning)

Верно?

[Форумный боец 1]

Верно?

производная это dy/dx...

[ovs 1]

производная это dy/dx...

а еще - это тангенс угла наклона. если вы внимательно посмотрите на формулу, то это и есть dy/dx.

теорию я тоже прочел. меня интересует "практический" расчет.

есть те, кому приходилось расчитывать этот параметр?

могли бы поделиться (на простом примере), как расчитывали?

мне интересно ваше мнение касательно применения вышеприведенной формулы.

спасибо!

[Форумный боец 1]

ну смотри,

tangent modulus = (tensile strength - yield strength) / (elongation at break - elongation at the beginning)

Верно?

производная это dy/dx...

а еще - это тангенс угла наклона. если вы внимательно посмотрите на формулу, то это и есть dy/dx.

сначала спрашиваешь "то ли это?", потом сам говоришь, что, очевидно, то. понятие производной довольно простое, согласен? у тебя есть

наличии true stress-strain curve

какие могут быть тонкости в вычислении производной, или, если проще, то "тангенс угла наклона", к известной фонкции/кривой?

ну вот, опять, только что было "если вы внимательно посмотрите на формулу, то это и есть dy/dx", так какое может быть мнение по поводу формулы? приведи кривую, поясни свои обозначения - тогда и ответят точнее. вот например tensile strength - это типа предел прочности? так в нем еще слово ultimate есть... и дальше, в числителе вычитается предел текучести, а в знаменателе "elongation at the beginning". так это разные точки. поясни.

[ovs 1]

ну смотри,

сначала спрашиваешь "то ли это?", потом сам говоришь, что, очевидно, то. понятие производной довольно простое, согласен? у тебя есть

какие могут быть тонкости в вычислении производной, или, если проще, то "тангенс угла наклона", к известной фонкции/кривой?

ну вот, опять, только что было "если вы внимательно посмотрите на формулу, то это и есть dy/dx", так какое может быть мнение по поводу формулы? приведи кривую, поясни свои обозначения - тогда и ответят точнее. вот например tensile strength - это типа предел прочности? так в нем еще слово ultimate есть... и дальше, в числителе вычитается предел текучести, а в знаменателе "elongation at the beginning". так это разные точки. поясни.

"...какие могут быть тонкости в вычислении производной..."

я нашел, что искал. тонкости, которые меня интересовали, все здесь:

<noindex>http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci...392005000400013</noindex>

еще раз спасибо! тема закрыта

[_Fedor_ 16]

"еще - это тангенс угла наклона. если вы внимательно посмотрите на формулу, то это и есть dy/dx" - если еще внимательнее

посмотреть, то можно догадаться, что тангенс величина безразмерная, а скорость или модуль размерные

[ovs 1]

"еще - это тангенс угла наклона. если вы внимательно посмотрите на формулу, то это и есть dy/dx" - если еще внимательнее

посмотреть, то можно догадаться, что тангенс величина безразмерная, а скорость или модуль размерные

а если не догадываться?

dy - это изменение одной величины по y

dx - это изменение другой (или той же) величины по x

Размерность может быть как разной, так и одинаковой.

Смотря, что нам надо:

Если одинаковая, то получаем безразмерную величину, о чем говорите вы

в противном случае - размерную, что надо мне

зайдите сюда и поищите на этой странице определение "геометрического смысла производной"

<noindex>http://ru.wikipedia.org/</noindex>

или еще есть хороший учебник: "Алгебра и начала анализа".

предлагаю закрыть дальнейшую дискуссию,

мне нужна была "рабочая" формула и я ее нашел

больше мне ничего не надо

[Форумный боец 1]

dy - это изменение одной величины по y

dx - это изменение другой (или той же) величины по x

Размерность может быть как разной, так и одинаковой.

это подтверждает только то, что в данном случае правильный ответ на изначальный вопрос - это производная. :) а тангенс - это тангенс, он всегда безразмерный, в отличие от искомого модуля, который принципиально МПа.

для данных (да собственно для любых) кривых нагружения производная в разных точках разная и вычислять какие-то псевдофизичные величины как отношение разностей это приближение, порой довольно грубое...

[_Fedor_ 16]

"поищите на этой странице определение "геометрического смысла производной"" - мало ли безграмотных определений дают, хоть бы по математической энциклопедии выверяли свои художества

[ovs 1]

это подтверждает только то, что в данном случае правильный ответ на изначальный вопрос - это производная. :) а тангенс - это тангенс, он всегда безразмерный, в отличие от искомого модуля, который принципиально МПа.

для данных (да собственно для любых) кривых нагружения производная в разных точках разная и вычислять какие-то псевдофизичные величины как отношение разностей это приближение, порой довольно грубое...

Боец, ты прав - это действительно производная. Об этом даже в хэлпе написано, но не объясняется, как расчитывать.

И "изначальный" вопрос звучит по-другому: "как расчитать...?", а не что это такое. Это разные вопросы!

И правильный ответ находится по вышеуказанной ссылке, которую я здесь привел для тех (в том числе и для вас), кому еще придется столкнуться с расчетом данного параметра.