Могли же у нас до войны быть хорошие линкоры.

[MFS 248]

Нельзя сравнивать "Марат" и линкор типа "Советский Союз". "Марат" был совершенно незащищён от бомбардировочной авиации - слабая горизонтальная броня (практически никакая).

Немцы не потопили с воздуха ни один линкор (итальянский после капитуляции Италии и "Марат" не в с счёт).

Ну, "Рому" еще можно оставить за скобками, хотя почему?.... первый опыт применения управляемого авиационного оружия по морской цели, емнип.

Но "Марат"!? Выведен из строя, несмотря на мощнейшее зенитное и истребительное прикрытие!

И чем бы был так волшебен "Советский Союз", что был бы устойчивее против авиации, чем прикрытый стационарными батареями и аэродромными истребителями "Марат"?! Броней не спасешься

Да у нас авиации было немеренно, как и танков. Только никакого толку. Уж лучше бы линкоры построили. Моряки воевали более умело...

Sergei... ну это вы уже, пожалуй, чересчур....

Наша авиация боролась с бОльшей частью люфтваффе - лучших, на тот момент, ВВС мира, и смогла истощить ее и сломить как систему. О ВМФ такого сказть нельзя. Адекватно действовал, наверное, только Северный флот. Кстати, очень хорош показывала себя его авиация, которую пришлось в итоге комплектовать "Аэрокорами".

Так что вы эту прочитированную фазу того... урежте как-нибудь. За ВВС обидно.

[Sergei 298]

Думаете ради линкора типа "Советский Союз" у гансов не хватило бы ума послать сборную команду лучших асов?

Что же тогда у них не хватило ума послать лучшую команду ассов уничтожить английские линкоры, так мешавшие набегам рейдеров ???

Наша авиация боролась с бОльшей частью люфтваффе - лучших, на тот момент, ВВС мира

Ну наши пилоты были не хуже, вспомнить хотя бы Сафонова на Севере. Однако из-за неумелой организации и неумелого командования эффекта от этого почти не было. А то что у немцев самолёты были лучше, то тут можно поспорить. Ни одна армия мира в один момент времени не укомплектована лучшими образцами техники. Да, были Ме-109е, но много ли их было. У нас тоже были отличные бомбардировщики и штурмовики.

Но "Марат"!? Выведен из строя, несмотря на мощнейшее зенитное и истребительное прикрытие!

Выведен, а чем "Октябрьская революция" хуже. Или он меньше досаждал немцам? Почему его не потопили ?

Ю-87 тем и был пакостен, что позволял укладывать бомбы очень точно и под большими углами подхода, то есть больше 45 градусов от горизонтали.

Да ладно, не лучший это представитель бомбардировщиков.

[MFS 248]

Да ладно, не лучший это представитель бомбардировщиков.

Воюют не образцы вооружения, воюет система. Организации, подготовки пилотов, оружия и т.п. Немцы это замечательно показали в 39-41ых.

Выведен, а чем "Октябрьская революция" хуже. Или он меньше досаждал немцам? Почему его не потопили ?

Не знаю. Смею предположить, что 2ой воздушный флот перебросили из под Питера куда-то на юга, немцы (кстати об правильной организации) очень лихо маневрировали авиасоединениями.

[Sergei 298]

Странник, Вы случайно не профессор военной истории, а то мне показалось, что Вы других просто дураками считаете, судя по тону Вашей беседы.

А вы сами то хоть поняли, что пишете то?

С каких это пор Ме-109 попал в бомбардировщики или штурмовики?

А где это я писал, что Ме-109е это штурмовик или бомбардировщик ? Я просто сказал что "У нас тоже были отличные бомбардировщики и штурмовики". Я же не говорил, что у нас в 1941 году были отличные истребители, способные противостоять Ме-109е. Так что это Вам сначала нужно немного подумать, а уж потом отвечать.

Для охоты на корабли далеко в море самолётам типа Ю-87 потребен таки АВ, радиус действия у них маловат понимаете ли.

Ага, а английские порты расположены далеко в океане ??? Так что же они не смогли потопить, скажем "Нельсон" или "Родней", как

"Марат"!? Выведен из строя, несмотря на мощнейшее зенитное и истребительное прикрытие!

[MFS 248]

Ага, а английские порты расположены далеко в океане ??? Так что же они не смогли потопить, скажем "Нельсон" или "Родней", как

Что-то мне подсказывает, что над Островами ПВО было посильнее чем над Ленинградом. Каннингхем во время Битвы за Англию хорошо натаскал и обкатал все компоненты.

Вообще, Sergei, у меня впечатление, что вы несколько придираетесь... использовать ЛК как плавучую зенитную батарею - по любому невозможно расточительно.

[Художник 47]

что бы делали эти наши новые ЛК

А старые вообще ничего не сделали, так что может от новых какой-нибудь толк и был бы. У немцев вроде бы торпедоносцев не было

Если б да кабы...

Почему то стало модным пытаться переиначить историю. Даже кмп. игры появились, где можно переиграть

курскую битву например, и немецко-фашистские войска там побеждают...

История не имеет сослагательного наклонения. Поэтому данная тема без привязки к современным реалиям напоминает известную поговорку: "если бы у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкой".

[Sergei 298]

Итак, два мнения:

1. Линкоры во второй мировой войне - это слишком расточительно и бессмысленно.

2. Линкоры во второй мировой войне - это всё ещё становой хребет флота, нужно было их строить как можно больше. Они сыграли большую роль в победе на море.

Я придерживаюсь второго мнения.

[Sergei 298]

Ну завалил, блин, вопросами профессор. Может Вы ещё ответите на несколько:

1. Кто возглавлял ГРУ Генштаба в июне 1941 года ???

2. Сколько сражений проиграл Жуков ???

3. Сколько было воздушно-десантных войск в 1941 году и что с ними произошло потом???

4. Как немцам удалось взять Крым ???

5. У кого были больше потерь в Курской битве, у нас или у немцев ???

6. Почему же у нас ПВО было хуже, чем у англичан ???

7. Какой Румынский город взяли Советсие войска летом 1941 года ???

Где проходила ......представляете?

Ну прикиньте

объяснять нужно?

Думаете

слыхали что ни будь?

Пробельчик у вас на лицо

если с первого раза не заметили...

[MFS 248]

Коллеги, очень прошу без перепалок. И так тема непростая и затрагивающая очень важные для любого русского вещи. Наверное экзаменовки проводить не стоит, хотя ваши некоторые вопросы интересные.

4. Как немцам удалось взять Крым ???

Насколько я знаю, в основном из-за вялых действий ЧФ на фоне того, что Манштейн был очень сильным и энергичным командиром. Это, кстати, о том, что наши моряки были сильнее авиаторов.

Прочие вопросы вас действительно интересуют или это, типа, проверка уровня?

[Sergei 298]

Прочие вопросы вас действительно интересуют или это, типа, проверка уровня?

По этим вопросам можно создать другие темы.

Насколько я знаю, в основном из-за вялых действий ЧФ на фоне того, что Манштейн был очень сильным и энергичным командиром. Это, кстати, о том, что наши моряки были сильнее авиаторов.

Моряки Черноморского флота действовали выше всяких похвал и они здесь не причём. Ждали морского десанта (странно да) и всю авиацию бросили на поиски вражеских кораблей, а сухопутные подразделения разбросали вдоль берега.

[MFS 248]

Эээ, пардон, немецкого господства на море не было. Десантов наших высаживалось немало - всего за осень несколько дивизий, но разрозненно и с недостаточной поддержкой с моря.

[Sergei 298]

Просто Манштейну придали Мёльдера.

Господство в воздухе плотно захватили гансы и всё этим закончилось ибо:

1. снабжать Севастополь морем стало практически невозможно.

2. немцы стали свободно концентрироваться там, где им было надо

3. перестал стрелять равелин.

Вопрос не как немцы взяли Севастополь, а как немцы смогли ворваться в Крым ? Накакой авиации и танков на Перекопе в том момент у немцев не было.

[MFS 248]

Рекомендую "Утерянные победы" и Исаева. Как там это у СБП-то... "Неприступная крепость Перекоп, которую брали все подряд, кому ни лень".

А танки немцы как средство прорыва и не использовали. Обходились артиллерией и пехотой. Вот как раз с развитием успеха у 11ой было проблемы из-за зедержанных на других участкх мехсоединений.

[VOleg 228]

Не иначе некто Мехлис наколбасил...

С Советской стороны, если не ошибаюсь, генерал Петров, а с немецкой - Мехлис?

[Sergei 298]

Очень рекомендую почитать книгу Владимира Бешанова "Год 1942 - "учебный"".

Для защиты Крыма с Севера были выделены три стрелковые дивизии, под общим командованием генерала П.И.Батова.

На Перекопе были лишь 5 батальонов 156-й дивизии генерала Черняева. Из 100 тысяч имевшихся в Крыму бойцов, Крым со стороны материка обороняли 30 тысяч человек, из них на Перекопе находилось 7 тысяч человек. На Крым, в сентябре 1941 года у немцев был повёрнут только 54-й армейский корпус, состоящий из двух дивизий.

Разве Манштейн виноват, что авиация Черноморского флота - 626 самолётов, в том числе 346 истребителей и 136 бомбардировщиков - была в основном занята поиском "морских сил противника".

24 сентября, подтянув всю армейскую тяжелую артиллерию и инженерные части, немцы силами 46-й и 73-й пехотных дивизий начали штурм Перекопа.Советские войска оказывали упорное сопротивление, защищая каждую траншею и опорный пункт, но 26 сентября, действуя вдоль Перекопского залива, корпус Ганзена прорвался через вал и захватил Армянск. Батов нанёс контрудар силами измотанной 156-й и подошедших 172-й, 271-й стрелковых и 42-й кавалерийской дивизий. Ещё трое суток длилось единоборство, перекопские позиции четыре раза переходили из рук в руки.

Продолжение следует...

[MFS 248]

Разве Манштейн виноват, что авиация Черноморского флота - 626 самолётов, в том числе 346 истребителей и 136 бомбардировщиков - была в основном занята поиском "морских сил противнока".

Виновато командование ЧФ, которое:

Моряки Черноморского флота действовали выше всяких похвал и они здесь не причём.

Вы уж определитесь.

[VOleg 228]

Мехлис тоже с советской стороны, он был членом военного совета фронта или даже представителем ставки, ЕМНИП

Это по форме, а по содержанию.... Я все больше по электричеству, но даже я помню, что военные порты были оборудованы береговой артиллерией, плюс корабельная..., а боекомплект был такой, что на год хватило бы.... Так что Одессу и Севастополь взять штумом можно было не раньше Бреста. При этом мне помнится, что эти города мы оставили - по приказу свыше... А флот затопили (не весь).... А потом из барж делали линкоры..... Сердце кровью обливается.

Поправьте, если я не прав. (Надеюсь Мехлис эти приказы не подписывал? А, наверное, отстаивал план Петрова по разгрому немцев?).

[Sergei 298]

Вы уж определитесь.

Моряки - это которые плавают, а не летают.

Для защиты Крыма от возникшей после разгрома Южного фронта угрозы вторжения с материка Ставка 14 августа 1941 года приняла решение о создании Отдельной 51-й армиии с правами фронта и оперативным поджинением ей Черноморского флота. Командующим этой армией назначили генерал-полковника Ф.И.Кузецова, за неполных 2 месяца уже успевшего порулить Северо-Западным и Центральным фронтами. В состав армии вошли 106, 156, 271,и 276-я стрелковые, 32, 40, 42 и 48-я кавалерийские дивизии. Ещё 4 дивизии были в срочном порядке сформированы из местных призывников и ополченцев. Задачей 51-й армии являлось: не допустить вторжения в Крым на суше через Перекопский перешеек и Сиваш, а также воспрепятствовать высадке морских и воздушных десантов - войск у командующего для этого было вполне достаточно. Оставалось только с толком ими распорядиться...

"Армия баранов, предводительствуемая львом, сильее, чем армия львов, предводительствуемая бараном." Наполеон Бонапарт.

[Sergei 298]

"Гораздо более слабый флот Румынии, состоявший из четырех эсминцев и трех миноносцев весьма почтенного возраста, трех канонерских лодок, трех торпедных катеров и одной субмарины, был не в состоянии серьезно противостоять советским силам — одному линкору, пяти крейсерам, трем лидерам и тринадцати эсминцам, восьмидесяти четырем торпедным катерам, сорока семи подводным лодкам и пр."

Вы уж определитесь.

"Однако вместо того чтобы определить направление наиболее вероятного наступления противника — а даже на глобусе видно, что это в первую очередь Перекопский перешеек — и соответственно распределить свои силы, генерал Кузнецов принялся строить круговую оборону Крыма. Кавалерийские дивизии были разбросаны по всему полуострову для борьбы с возможными воздушными десантами, 271 я стрелковая дивизия сосредоточилась в Симферополе как резерв командующего. Четыре крымские дивизии — 172, 184, 320 и 321 я — должны были оборонять побережье Черного моря у Евпатории, Судака, Алушты — на случай морского десанта, и все это при абсолютном господстве советских сил «на земле, в небесах и на море».

Адмирал флота Советского Союза И.С. Исаков писал по этому поводу:

«У немцев не было возможностей для высадки (тоннаж, прикрытие, поддержка с моря), даже если бы они смогли выделить в десант 2 3 дивизии… Но, как видно, все были заражены психозом десанта, причем морского».

Этот «психоз» привел, например, к тому, что весь период боев за перешейки 321 я стрелковая дивизия простояла без дела под Евпаторией, а 184 я — в такой же позиции на берегу в районе Балаклава — Судак. По этой же причине, в ожидании могучих вражеских эскадр, флотские товарищи в первые недели войны завалили прибрежные воды минами заграждения, на которых впоследствии из за штурманских и судоводительских ошибок умудрились подорваться 4 собственных эсминца."

Так что моряков можно только осудить за мины, всё остальное навертело сухопутное командование.

Все цитаты из книга Владимира Бешанова "Год 1942 — «учебный»"

[Sergei 298]

не слыхивали?

напомните мне