Перейти к публикации

Степень Турбулентности Потока Tu


Рекомендованные сообщения

Подскажите, пожалуйста, как определить степень турбулентности потока Tu. Есть определённое критериальное уравнение справедливое при Tu=>1. Что этот параметр характеризует? Что необходимо знать для его применения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Сильно подозреваю, что это степень турбулентности в процентах, которая есть отношение пульсационной составляющей скорости к средней. А вот что необходимо знать для его (ее) применения... :g: Ну наверное ее величину :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В книге Жукаускаса "Теплоотдача в турбулентном потоке жидкости" степень турбулентности определяется как отношение корня из дисперсии пульсирующей скорости к средней скорости потока (невозмущённого). Ну как эти величины определить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В книге Жукаускаса "Теплоотдача в турбулентном потоке жидкости" степень турбулентности определяется как отношение корня из дисперсии пульсирующей скорости к средней скорости потока (невозмущённого). Ну как эти величины определить?

Если нет возможности поставить натурный эксперимент и взять его данные, то остается только один способ, который называется "на выпуклый морской глаз".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то по ссылке, которую давал Mottle, есть типичные значения для разных случаев. А еще можно поискать статьи, где описывается что-нибудь похожее на вашу проблему (кстати, может озвучите ее?) и посмотреть, какие величины люди там используют

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть книга Жукаускас А., Жюгжда И. Теплоотдача цилиндра в поперечном потоке жидкости. В этой книге приведены выражения для расчёта числа Nu в зависимости от Re. Соответсвенно затем определяется коэффициент теплоотдачи. Теплоотдача зависит от многих факторов, описывать все не буду. Главное, теплоотдача, судя по результатам описанных там экспирементов, очень сильно зависит от турбулентности набегающего потока, зависимость экспонициальная, при турбулентности в Tu=12%коэффициент равен 1,4. Если цилиндр расположен сразу после вентилятора, коэффициент может доходить практически до 2,0. Поэтому этот момент и озадачил. Хотя при ссылках на эти уравнения (уравнения Жукаускаса) в других книгах этот момент опускается.

Изменено пользователем timmat
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так а в чем проблема то в определении (хотя бы приближенно) степени турбулентности? Если "просто труба", то там по ссылке формула есть. Если "сразу за вентилятором", то это процентов 20 будет (больше ну ооочень редко бывает).

Неточность в определении степени турбулентности потока в сложной геометрии "на глаз" будет не сильно больше, чем неточность самого расчета теплообмена в этой сложной геометрии по инженерным формулам :wink: Это же аппроксимации экспериментов, которые могут довольно сильно от вашей конкретной геометрии отличаться. Вас смущает, что разница между Tu=12% и Tu=20% дает разницу в коэффициенте 1.4 против 2.0 (кстати, это далеко не экспоненциальная зависимость - степень турбулентности увеличилась в 1.6 раз, а коэффициент в 1.4!)? Поверьте, в случае "сразу после вентилятора" разница в поле скорости за вашим конкретным вентилятором и за тем, что был в эксперименте, будет играть гораздо бОльшую роль, чем степень турбулентности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне необходимо подвердить эффективность системы, поэтому если минимальная теплоотдача (без учёта Tu) окажется больше необходимой, всё ОК. Также понимаю и то, что всё это эмпирика. Конечно необходим опыт. Но чтобы его провести необходимо хоть какое-нибудь теоретическое обоснование, вот и "бьёмся". Что касается расстояния между вентилятором и цилиндром, я это прекрасно понимаю, определяющей скоростью при расчёте является именно скорость набегающего потока, которая будет зависить в том числе и от величины аэродинамического сопротивления. (На самом деле я в этих вопросах новичок, просто работа "требует").

Большое спасибо Mottle за ссылку!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне необходимо подвердить эффективность системы, поэтому если минимальная теплоотдача (без учёта Tu) окажется больше необходимой, всё ОК.

Ну в принципе если число Рейнольдса у вас достаточно большое, то можно спокойно считать не без учета Tu, а со значением порядка 2...5% - если там есть вентиляторы, ребра, хитрые каналы с поворотами и т.п., то меньше точно не будет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 месяцев спустя...

Tu = sqrt (2/3 K/ (u**2+v**2+w**2)), K - кинетическая энергия турбулентных пульсаций, встроенная функция CFX. Вам это было нужно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Killerchik
      Погодите, но ведь описанный способ никак не затрагивает отсчёт ячеек - станок просто не будет брать или ставить инструмент в ячейки 2, 4, 6 и т.д. - не потому, что не сможет, а потому что не захочет :)
    • gudstartup
      как он будет считать через 1 инструмент если оборот редуктора мотора равен 1 позиции магазина ??? кто заставит плк пропускать счетный импульс и не индексировать гнездо магазина??
    • Viktor2004
      у меня все такие. Думаю будет работать нормально
    • gudstartup
      этот способ не будет работать если позиция магазина считается двумя индуктивными датчиками как на дешевых станках ведь если поставить 12 мест то отсчитав половину барабана плк подумает что следующий первый а это физически будет 13. если энкодер мотора в градусах считает тогда да он просто будет считать через 1 ячейку
    • gudstartup
      телеграммы формирует smc датчик вообще 1vpp он телеграммами не занимается но лучше конечно оба хвоста проверить
    • gudstartup
      а как он развалится если вы на нем фактически не работаете ... сколько моточасов он у вас отработал за 8 лет? на 8 рассчитывают станок 24\7 безаварийной работы а потом как вы выражаетесь полная мехатроника даже подшипника в осевых моторах менять приходится и тормоза на гравитационных осях а швп и опорники это уж само собой.    
    • mnerno
      @gudstartup А кабель от SMC20 к энкодеру? Он тоже тогда получается под подозрением.. Вообще я энкодер смотрел вчера осцилографом и сигнал немного шумноват, но тут мог источник питания подкидывать я импульсным не сильно шикарным лабораторным его питал. Синусы на месте обоих каналов и референтный и готовность возвращает.
    • Viktor2004
      Можно. Но для этого надо долго возиться с программой ладдера производителя и доводить ее до ума. И для каждого станка все это индивидуально. А я привел способ быстрый и простой
    • gudstartup
      @mnerno энкодер телеграммы отправляет но они доходят иногда в искаженном виде и это обычно из происходит из за кабеля особенно если он порядочной длины. свойства кабеля на вч вы поверить не сможете а мультиметр показывает только целостность проводников. проверите кабель потом останется только сам энкодер так как smc20   вы уже меняли.    
    • Горыныч
      И это прекрасно, что вы имели много интересных предложений за разные деньги, но выбрали то, что выбрали. Это просто неоценимый опыт :) К следующим закупкам будете подходить более осознанно.   Я всегда готов обсудить новые закупки. Но откатов у нас нет, совсем нет. Я мзду не беру и не даю, мне за державу обидно!
×
×
  • Создать...