Наши Корабли Были Лучше

[MFS 249]

Это вы ничего обратного доказать не можете.

Мне сил хвататает только на то, чтобы разбирать ваши мегадоводы )).

Типа "наши корабли были лучше потому что мы выиграли Холодную войну". Аргумент во 1ых некорректный (надо бы тогда доказать, что в Холодной войне сила ВМФ СССР была решающим фактором), во 2ых ложный, ибо Холодную мы проиграли, в чем я вам привел подтверждение о 10 пунктах, ни на один из которых вы ничего не ответили.

Эдак мы до сравнения ТТХ вообще не доберемся. С такой разницей в понятийной базе-то.

[Елена 116]

Холодную мы проиграли,

Проиграли не мы, проиграла идеология. Четвертый сон Веры Павловны больше никого не вдохновляет.

[Художник 47]

Типа "наши корабли были лучше потому что мы выиграли Холодную войну".

Во первых, не было такой войны - "Холодная", да ещё с большой буквы

Было противостояние идеологий, никто не выиграл, потому как одного из противников не стало. Саморазвалился .

Военный аспект противостояния СССР выиграл у США однозначно. Были бы корабли хуже - напали бы. Горячая война была бы, да слабО оказалось.

Эдак мы до сравнения ТТХ вообще не доберемся. С такой разницей в понятийной базе-то.

Вот именно.

[MFS 249]

Было противостояние идеологий,

Идеология - это как раз та самая "идея, овладевшая массами" и при рассматривании таких противостояний, как Холодная война неотделима от носителей. Воюет вся культура в целом - и политическая система и экономика и финансы, вся страна целиком, а не только дивизии и ударные группировки. И если

одного из противников не стало.

то развалился он не само- , а в результате рекомого противостояния. Которое практически все, в том числе и вы именуете Холодной/холодной войной. Вот и цитатка, на этой же странице:

Считаю, что Советский Союз победил в холодной войне

Натурально. Чтобы не дать противнику победить себя, саморазвалился. Сунь-Цзы такая изощренность и не снилась, ага.

Я к чему к вашей фразе про победу в Холодной пристал. К тому, что второй такой "победы" будет не пережить.

[Vova 419]

Во первых, не было такой войны - "Холодная", да ещё с большой буквы

Было противостояние идеологий, никто не выиграл, потому как одного из противников не стало. Саморазвалился .

Художник, от слова худо(с маленькой буквы), Вы хотя бы всеобще доступные источники почитайте. Напримери Википедия

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B0</noindex>

Развал СССР означает его поражение в холодной войне. Это есть факт, его кроме Вас никто не оспаривает и даже "лучшие" совковые корабли не спасли СССР.

[Художник 47]

Я к чему к вашей фразе про победу в Холодной пристал. К тому, что второй такой "победы" будет не пережить.

Михаил, вы точно в параллельном мире живёте, всё воюете, в сознании то...

Война не бывает холодной, это термин идеологический.

Всё у вас наоборот да на изнанку, не война продолжение политики, а политика - продолжение войны. Прям по торе шпарите.

Разговор в сторону уводите, всё вкучу валите с портянками да очередью за колбасой. Корабли и инженерные решения это одно, а развал Союза - это другое.

Vova,

вовик, Википедия - это свободная помойка, там любой школьник-двоешник может дописать любую статью.

даже "лучшие" совковые корабли не спасли СССР

Во первых, не совковые, а советские. Во вторых, от чего не спасли?

От военного нападения? Так его не произошло, - значит спасли.

Развал СССР означает его поражение в холодной войне. Это есть факт, его кроме Вас никто не оспаривает и даже "лучшие" совковые корабли не спасли СССР.

Объясняю, где ваша софистическая ошибка:

Развал СССР - это действительно факт, и его никто не оспаривает, в том числе и я. А вот поражение в холодной войне с этим не совсем связано.

Это отдельная тема для дискуссии, здесь она не в тему.

А медаль за победу на войне, которой не было, да ещё над несуществующим виртуальным противником - это зачОт

[Vova 419]

А медаль за победу на войне, которой не было, да ещё над несуществующим виртуальным противником - это зачОт

Почитайте может эту книгу. За что там награды в "холодной войне" раздавали:

**************************************

<noindex>http://www.bookland.ru/book2436339.htm</noindex>

Командую флотом. С. Г. Горшков и его адмиралы на черном море в период "холодной войны" (комплект из 2 книг)

Напечатать

Автор: И. В. Касатонов

Издательство: Андреевский флаг

ISBN: 5-9553-0033-3, 5-9553-0041-4, 5-9553-0033-3, 5-9553-0042-2

Вес: 1320 грамм

Габариты: 60x90/16

Тираж: 5000

Год издания: 2004 г.

****************************************

Википедия - это свободная помойка, там любой школьник-двоешник может дописать любую статью.

Это помойка не хуже тех учебников истории которые приходилось учить в в СССР. Насколько мне известно, в wiki идет редакция статей модераторами.

[MFS 249]

Михаил, вы точно в параллельном мире живёте, всё воюете, в сознании то...

Война не бывает холодной, это термин идеологический.

Всё у вас наоборот да на изнанку, не война продолжение политики, а политика - продолжение войны. Прям по торе шпарите.

Разговор в сторону уводите, всё вкучу валите с портянками да очередью за колбасой. Корабли и инженерные решения это одно, а развал Союза - это другое.

Вот так. Пишешь человеку длинные содержательные посты, все по пунктикам раскладываешь, а в ответ - вот такое.

Резюмируем беседу про ХВ.

Шаг №1. Вы сказали, что корабли были лучше, ведь СССР победил в холодной войне

Шаг №2. Я привел аргумент о 10 пунктах из которых следует, что не победил, а был побежден.

Шаг №3. С вашей стороны последовло что:

- холодной войны не было (резкая смена взглядов, ну да чем не полемический прием-то)

- я все валю в кучу (что именно?)

- приписываете мне высказывания о портянках и очередях (я этого не писал, не врите, пож-ста)

- финальную фразу

Развал СССР - это действительно факт, и его никто не оспаривает, в том числе и я. А вот поражение в холодной войне с этим не совсем связано. Это отдельная тема для дискуссии, здесь она не в тему.

без доказательств принять нельзя.

[Художник 47]

Резюмируем беседу про ХВ.

Пояснять надо сокращения, ХВ - это Христос воскрес

Тему в сторону уводите, так как по существу возразить нечего. Галицкий попробовал, и облажался по полной, потому что ТТХ советских кораблей были лучшие, концепции передовые, вооружение лучшее, экономика и баланс цена-функционал-качество самые оптимальные. Даже дизайн лучший, сами амерские эксперты и признали.

Вы сказали, что корабли были лучше, ведь СССР победил в холодной войне

Ну зачем прикидываться и утрировать? Всё же ясно, как божий день, это и писано:

Военный аспект противостояния СССР выиграл у США однозначно.

Идеологическое противостояние, названное "холодной войной", имело массу аспектов, многие СССР проиграл вчистую. Потому как идеология была с гнильцой, да и союзники у Америки сильные – жадность, подлость и предательство.

Может Сергея Переслегина начитались?

Заметим, что война может быть выиграна одной стороной и проиграна другой, может быть проиграна обеими сторонами (обычно, именно так и бывает), может быть обеими сторонами выиграна (что случается довольно редко). То есть, если пользоваться аппаратом теории игр, война оказывается игрой с ненулевой суммой.

Автор опять совершает типичную для него формально-логическую ошибку: смешивает понятие о цене победы с понятием военной победы как исторического факта и путает войну с политикой более общего толка. Софистика, ясное дело…

Так что по существу мне никто не возразил – советские корабли были лучшие!

[a_schelyaev 370]

Аминь.

[SAS_17 11]

Это помойка не хуже тех учебников истории которые приходилось учить в в СССР. Насколько мне известно, в wiki идет редакция статей модераторами.

А модераторы имеют доступ к историческим архивам и извлекают из них гольные факты?! Вот это любопытно............. скорей СМЕШНО! А вот про сравнение с советскими учебниками - это верно, поверхностное толкование удобных фактов и замалчивание неудобных!!!

В советское время, в технических книгах, пропускали в печать любопытные факты и цифры, которые не стыковались с тезисом коммунистов об отсталости царской России.... Занимательное было чтение!

Теперь про сравнение кораблей. Читал книжецу про войну, там написано, как наши экипажи получали в штатах катера типа МО. Отделка и комфортность была выше всяких похвал, а вот вооружение страдало!!! Но то была художественная литература...

[URI-I-I 10]

Но то была художественная литература.

Что ж вы хотели? Героидизация своего вооружения (на фоне бардака в головах и ватер-клозетах) - важнейший элемент зомбирования пушечного мяса. Плюс ещё замесить, что "мы хорошие, просто нас все не любят". Ведь не напишут в вашей, SAS_17, книженции, что 360 тысяч Студебеккеров были г**но супротив ста тысяч отечественных фанерных вёдер с болтами. Не так ли? Или что 15,5 млн. пар армейских ботинок из нормальной кожи больше стёрли наши ноги, нежели аналогичное количество кирзы? А катера... Да кто их видел, эти катера? Поэтому - пиши, как душа просит.

[BSV1 1 749]

Что ж вы хотели? Героидизация своего вооружения (на фоне бардака в головах и ватер-клозетах) - важнейший элемент зомбирования пушечного мяса. Плюс ещё замесить, что "мы хорошие, просто нас все не любят". Ведь не напишут в вашей, SAS_17, книженции, что 360 тысяч Студебеккеров были г**но супротив ста тысяч отечественных фанерных вёдер с болтами. Не так ли? Или что 15,5 млн. пар армейских ботинок из нормальной кожи больше стёрли наши ноги, нежели аналогичное количество кирзы? А катера... Да кто их видел, эти катера? Поэтому - пиши, как душа просит.

А армейские ботинки носили? А кирзу? А на кораблях плавали? Или на фанерных ведрах с болтами ездили? Ттиретики.

[URI-I-I 10]

А на кораблях плавали?

На кораблях "плавают" только лОхи, BSV1. Остальные "ходют". Так что оставляю сие занятие вам. Это были все вопросы ко мне?

[SAS_17 11]

В чем же дело? Лодки хуже или капитаны?

А вы не задавали себе вопрос - сколько транспортов за годы войны было отправлено союзниками, а сколько транспортов германия?!

[Vova 419]

А модераторы имеют доступ к историческим архивам и извлекают из них гольные факты?! Вот это любопытно............. скорей СМЕШНО!

Об этом я не писал. СМЕШНО читать ТАКОЕ...

Пока откровенного мусора в Википедии не видел. Как правило это выдержки из учебников, конспектов, статей. Для первого ознакомления вполне приличный источник.

Берем к примеру Авианосец (чтоб от темы не отвлекаться сильно)

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%81%D0%B5%D1%86</noindex>

Оцените инфо материал. Если Вы можете написать лучше, так флаг в руки.

Меня материал устраивает, для более глубоких познаний смотри спец. литературу или иди служить на флот, северный предпочтительно.

[Художник 47]

на фоне бардака в головах и ватер-клозетах

Ну Ури то известный сортиростроитель...

тёплые ватер-клозеты (последнее мы в Рассеи никак не воспримем, что сильно влияет на реалистичность нашего мировоззрения)

Вы в России много чего никак не хотите воспринимать.

Я гражданин из Веймара

И приехал сюда не как еврей,

А как обладающий даром

Укрощать дураков и зверей.

Я ругаюсь и буду упорно

Проклинать вас хоть тысячи лет,

Потому что...

Потому что хочу в уборную,

А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!

Жили весь век свой нищими

И строили храмы Божии....

Да я б их давным-давно

Перестроил в места отхожие.

Опять стёб в теме наметился...

Уже всем думающим понятно, что да как...

Далее завал в оскорбления со стороны дяди стёбы, и закрытие темы, - накатанный сценарий.

В общем, если тема носит российский патриотический характер, или хотя бы затрагивает тему национального русского самосознания, на этом форуме начинается безудержный стёб и провакации, поддерживаемые некими модераторами, сами знаете кем и откуда.

Вот такие вот дела...

Доказать то ничего не могут, вот и стебаются, фарисеи.

[Художник 47]

Аминь.

А шо такэ аминь? Аминь кому? Стёбщикам? Тады ой...

Если типа аминь советской инженерной школе и советским кораблям, - то накося, - выкуси!

Аминь будешь петь амерам да израильтятам...

Если радиоктивный фон позволит...

Советские инженерные решения явились основой для целого поколения кораблей нового тысячелетия. Индия взяла курс русских военных технологий, Китай - новый геополитический лидер мира, закупил на сотни миллиардов советского вооружения, так как оно самое лучшее, и по балансу цена-боевые характеристики-качество, с ним не равняется даже Китай, и Китай принимает именно советские технические и технологические решения, в том числе морские и авиакосмические, как наиболее передовые и эффективные.

Пример, один из сотен:

<noindex>http://www.zeka.ru/arms_trade/articles/kilo/print.html</noindex>

Это есть факт, большинство населения мира признало первенство русской инженерной мысли, и переходит на российское вооружение.

Так что спорить кто лучший в данной области бесполезно, а с фарисеями и подавно, советские корабли лучшие - и точка!

Россияне, выше ствол!

[MFS 249]

Художник, вашу бы энергию, да в мирных целях, было б да.

А пока вам за вот это:

В общем, если тема носит российский патриотический характер, или хотя бы затрагивает тему национального русского самосознания, на этом форуме начинается безудержный стёб и провакации, поддерживаемые некими модераторами, сами знаете кем и откуда.

+10%:

9. Любое обсуждение личности, квалификации и действий администрации форума (в том числе и модераторов) на форуме запрещено.

[MFS 249]

Очень в тему:

21 ноября 1904 г.

Из письма Ф. К. Авелана В.Н. Коковцеву о рассмотрении вопроса о кредитах на судостроение в Особом Совещании.

"...В числе предложенных к постройке судов находятся эскадренный броненосец и 4 миноносца для Черноморского флота. По этому поводу ваше превосходительство делает замечание, что при настоящих условиях и судя по нашим отношениям к Турции, казалось бы, развитие наших морских сил в Черном море должно быть отложено хотя бы на некоторое время.

Я решительно ничего не могу сказать по поводу этой мысли, так как мне не известны те политические задачи, которые преследует наше правительство на Ближнем Востоке, но в деле постройки судов Черноморского флота я руководствуюсь монаршей волей, так как государь император, в своем мудром предвидении грядущих событий, повелел в прошлом году, при составлении новой судостроительной программы, усилить состав Черноморского флота.

Это повеление не изменено, и поэтому я считаю своим долгом неуклонно заботиться о проведении в исполнении высочайшей воли.

..."

12 августа 1904 г.

Из письма начальника отдела сооружений А. Р. Родионова начальнику Счетного отдела ГУ кораблестроения и снабжения Н. А. Симакину о невозможности сокращения сметы на строительство и ремонт судов.

"...Напрасно думает Министерство финансов, что, сохранив несколько миллионов золота в кладовых казначейства, оно окажет услугу Родине. Пусть примеры истории скажут поборникам экономии, что рудники Бразилии погубили Португалию, а золото и серебро Мексики уничтожили могущество Испании, и все от того, что при огромном богатстве потерялось сознание необходимости его охраны морскою силою.

Конечно, в Петербурге не случится того, что было в Старом Амстердаме, но наши побережья Восточного океана могут очень пострадать и, по всей вероятности, вашему превосходительству будет очень неприятно узнать, что Владивосток по-прежнему станет называться "Синь-Сувея".

А это случится наверное, если не будет у нас внушительной морской силы...."