Москва/Россия - разделение доходов

[Shvg 68]

Проблема ещё в том, что если взять Сибирь, то её продукция кроме энергоносителей, алюминия, дерева, военной продукции, именно промышленная продукция для народа, пока её довезешь до окраин России, за счёт транспортировки будет никому не нужна.

А из Японии, Малайзии, Сингапура нужна? Из Сибири-то вроде ближе...Так что дело-то не только в транспортировке....

Да и вообще, чего москвичам завидовать. Мне, по большому счету, их жалко. Ритм бешеный, стресс, экология дрянь. Мысли только о деньгах. Работают до потери пульса, зарабатывают деньги целый год, чтоб потом где-то в Альпах, на чистом воздухе, с девками попить шампанское и все заработанное спустиь. Чушь какая-то. То ли дело у нас в провинции. Тот же результат, можно получать каждую неделю. Представляете, проезд всего 10 рублей, а все остальное тоже самое, плюс еще физическая нагрузка на том же свежем воздухе. Вода не из бутылок, а с родничка, чистейшая. Молочко парное, уха из свежепойманной рыбы.... Во жизнь! А вы Москва, Москва...

[Kus 36]

От простого географического перемещения зарплата в разы увеличилась, причем въ@@@вать, как там, здесь не приходится - просто нормально работаю...

В-о-о-т!!!

Эх, да чего там говорить?... Мы и в СССР в Москву за колбасой ездили... Благо недалеко - 3 часа на электричке....так...купить чего-нибудь...

[Galitsky 5]

Вода не из бутылок, а с родничка, чистейшая.

-химанализ делали? баканализ? чего говорите тогда? - под водочку хорошо идет? а если - рядом могильник скота?

речка, бабочки, удочки... - отдыхают оне в Москве, видите ли. А вы планку-то поднимите, - чтобы еще на тот же самый отдых хватило. И на съемную квартиру осталось. И на прокорм ежедневный. И не только себя. И тогда, - уй-уй. Не видать Вам отдыха на работе, бо другие деньги будут платить. Впрочем, блажен неведующий...

[Shvg 68]

Мы и в СССР в Москву за колбасой ездили... Благо недалеко - 3 часа на электричке....так...купить чего-нибудь...

Да уж, Ваша электричка была как автобус в часы пик. Полстраны, близлежащие области точно, колбасой кормили.... И где наша благодарность?

химанализ делали? баканализ? чего говорите тогда? - под водочку хорошо идет? а если - рядом могильник скота?

Какой могильник, что Вы говорите. Нет его там, и никогда не было.

отдыхают оне в Москве, видите ли. А вы планку-то поднимите, - чтобы еще на тот же самый отдых хватило. И на съемную квартиру осталось. И на прокорм ежедневный. И не только себя. И тогда, - уй-уй. Не видать Вам отдыха на работе, бо другие деньги будут платить

Да я и говорю, что жалко мне их....Такой тяжелой жизни себе бы не пожелал.... Жуть какая-то...

[Galitsky 5]

Так чему завидуете-то и чем возмущаетесь? деньги? я и сам бы так жил, да уже не от столицы тошнит, - от Родины....

- или "мстительные москали" испоганили вашу область? - не... - это к питерским претензии.. (а насчет скотомогильника подумайте, - вы-то может и не в курсе дела, а таблички там уже давно никто не вешает, - не пейте сырую воду, - "козленочком станете" - далее по тексту...)

[Kus 36]

Ваша электричка была как автобус в часы пик. Полстраны, близлежащие области точно, колбасой кормили.... И где наша благодарность?

Да уж... Спасибо кормильцам, не дали нам лодырям умереть в голодные времена!..

[CARWIG 7]

Да уж, Ваша электричка была как автобус в часы пик. Полстраны, близлежащие области точно, колбасой кормили.... И где наша благодарность?

Самое печальное, что эту колбасу у нас же и производили, только ездить за ней нам почему-то приходилось в Москву. Ничего не имею против столицы нашей Родины.

Достало слышать постоянные призывы ехать туда на заработки. Что же это за экономика, которая является продолжением политики, где есть только одна альтернатива - отсутствие всякой альтернативы.

[URI-I-I 10]

...знает все и лучше всех...

Паша, дело не в этом. Меня всего лишь прикалывает ваш наивняк. Желаете всю жизнь прослужить ретранслятором бабулькиных сплетен, вдутых вам в уши мэрской пропагандой? Да за ради Бога, только в обидки нечего впадать. Сами виноваты. Давайте без детского сада просто договоримся: ответственность за последствия своего заблуждения несёт субъект заблуждения, а не объекты оного.

Один объект, не дававший вам спать своей несправедливостью, мы разобрали по косточкам: вместо проведения ай-пи-о и выручки пары-тройки миллиардов евро за блокпакет акций химкомбината с пятнадцатью тысячами рабочих мест (бизнес по-столичному) ваши головотяпы не придумали ничего лучшего, как продать завод на слом до состояния пустыря (бизнес по-вашему, по местечковому, и с ваших же слов). Кстати, вы тут всё туманно излагали, так что вряд ли знаете, что конкретно производили ваши 15 тысяч человек, на какие годовые мощности было рассчитано оборудование, какова структура сбыта, были ли это, например, минеральные удобрения, которые на ура раскупаются остальным миром или всего лишь ОВ, нужные лишь воякам, а не нормальному народу.

Следующим объектом вашего заблуждения нарисовалась ещё одна младенческая убеждённость в том, что доходные отрасли экономики – это исключительно добыча ископаемых и их первичная переработка, то бишь металлургия, нефтехимия, ну и энергетика. Скока вам годков, Павел? В смысле: вы получали свои противоречивые экономические познания в тот период, когда в СССР всё измеряли в количестве чугуна по сравнению с 1913-м годом? Выбросьте эти глупости из головы немедленно, дружище! Сейчас ужо 2007-й год на дворе, ау! Посмотрите для начала структуру экономики лидирующих стран, тех стран, которые всё прошедшее столетие с Дунькой садо/мазо не занимались. Не, вы конечно можете протестовать, рвать волосы и кататься по полу, но увы, Гуглу от ваших стенаний будет ни жарко и не холодно. Однакеж накося: ни грамма угля Гугл не добывает и ни капли чугуна не производит, а поди ж ты, по ай-пи-о был оценён в сотни миллиардов! Вот головоломка нашему Паше! До пензии не разгрызёт. Ага.

Ещё прикололо это:

И откуда зряплата такая высокая? Загадка...

Хотите, значит, чтоб помене была? ЛИШКУ МНОГА ПЛАТЮТ??? Паша, очнитесь! Зарплата НЕВЫСОКАЯ. Средненькая, а то и ещё меньше (сопоставляя с уровнем цен). А сравниваете вы с НИКАКОЙ. И по эмоциям – хотите, чтоль, ПОНИЗИТЬ??? Коммунист? Это их был лозунг: «Чтобы не было богатых.» В смысле: «Чтобы были все бедные.» Ну-ну…

И последнее пока:

Я ведь, ребята, сравнивать могу, я работал там, теперь работаю здесь.

Вы не уникальны, дружище. Далеко не уникальны. Тут много таких. Ну и что?

[Shvg 68]

Так чему завидуете-то и чем возмущаетесь?

Да нет никакой зависти, здесь Вы ошиблись.

...или "мстительные москали" испоганили вашу область? - не... - это к питерским претензии..

Да что Вы, как они могли испоганить-то, если они там не живут? Претензий нет ни к москвичам, ни к питерцам. Кстати, Питер мне почему-то больше нравиться, в Москве я что-то устаю быстро, с непривычки, наверное, к их ритму жизни...

А вот по разделению доходов, у меня маленький вопрос. Вся Россия поделена на дотационные регионы и регионы доноры. Вот Екатеринбург попал в доноры, это я понимаю, там промышленность вроде сильная, а вот Москва-то без Московской области, за какие заслуги? Электростанций там особо не видел, угольных разрезов вроде нет, нефтяных скважин тоже, аллюминий не выплавляют, кремниевой долины тоже нет, начет автомобоильных заводов, к сожалению, не в курсе. Так за счет чего она донор то? Без всякой иронии, просто интересно.... Просвятите, пожалуйста.... Мы то дотационные, видать работать не умеем...

[URI-I-I 10]

а вот Москва-то без Московской области, за какие заслуги? Электростанций там особо не видел, угольных разрезов вроде нет, нефтяных скважин тоже, аллюминий не выплавляют, кремниевой долины тоже нет, начет автомобоильных заводов, к сожалению, не в курсе.

:0))))))))))))))) Shvg, вот я если в балете мало смыслю, то запрещаю себе задавать балетмейстеру вопросы уровня: "А зачем у болеро помидоры выпирают? Некрасиво жаж".

Вы бы с Пашей сначала малость изучили бы вопрос, а потом уже глупости задавали:

"Столица была и остается крупнейшим индустриальным центром страны. Наши показатели дают основания говорить о том, что задачи по удвоению ВВП к 2010 году будут выполнены", – сказал Ю.Лужков.

"Мы, москвичи, призываем, чтобы и во всей стране финансовая стабилизация перешла на новый этап. На этой основе мы сможем решать и вопросы экономического роста", – добавил мэр.

Он сообщил, что за последние три года рост столичной экономики составил 30%, а темпы роста московской промышленности составляют 14% ежегодно.... »»»

ВВП Москвы превышает ВВП Чехии, Словакии и Греции, вместе взятых. При заметно меньшей численности работающих. Т. е. производительность труда в столице выше, чем в центральной Европе. А уж электро-тепло-генерирующих мощностей в ней - куры не клюют. Но в любом случае - отсылаю вас к моему предыдущему посту. Аналогию с Гуглом освойте.

[Гость]

Точна-а-а!

Даже на мусоре (точнее, его переработке) москали умудряются немалую деньгу заколачивать!

Да и доходнее оказывать услуги, чем что-то производить.

[Shvg 68]

Вы бы с Пашей сначала малость изучили бы вопрос, а потом уже глупости задавали

URI-I-I Ну какая ж это глупость... Хотелось получить ответ, так сказать, не из официальных источников. Официальным не очень то доверяю, особенно в экономике. Про Гугл, спасибо, понятно.

А уж электро-тепло-генерирующих мощностей в ней - куры не клюют

А в этом, что-то сомневаюсь, видя мощные линии электропередач идущщие к Москве. Хотя, может и здесь не прав.

[Pasha 1]

Понял - понял! Там, наверху чего-то виртуальное делается, как в гугле примерно. Дык этим виртуалом страну и кормят!

"Столица была и остается крупнейшим индустриальным центром страны. Наши показатели дают основания говорить о том, что задачи по удвоению ВВП к 2010 году будут выполнены", – сказал Ю.Лужков.

"Мы, москвичи, призываем, чтобы и во всей стране финансовая стабилизация перешла на новый этап. На этой основе мы сможем решать и вопросы экономического роста", – добавил мэр.

Он сообщил, что за последние три года рост столичной экономики составил 30%, а темпы роста московской промышленности составляют 14% ежегодно.... »»»

Ну, а служба пропаганды у мера у вашего, поглядеть, хорошо стоит! Доктор Беббелс-с-с...

[SVB 188]

URI-I-I

ВВП Москвы превышает ВВП Чехии, Словакии и Греции, вместе взятых.

Откуда такие данные?

Это надо полагать потому что доходы, к примеру, Газпрома в копилку Москвы причисляют?

А уж электро-тепло-генерирующих мощностей в ней - куры не клюют.

Ну это очень сильно сказано!

Насчёт тепло может быть, но насчёт электро — бАльшой вопрос. Источник сего — в студию!

Я вот что нарыл здесь: <noindex>http://www.e-m.ru/conf/ii_conf/04_rymjanceva.ppt</noindex>

Обращаю внимание на подчеркнутые мной красным цветом названия. Про Шатуру и другие подмосковные объекты умолчу. Их — тоже в Москву записать? Внутрь МКАД?

[URI-I-I 10]

Паша, вы не понимаете: это официально озвученные цифры, перед телекамерами, имеется соответствующий документ, с подписЯми и синими печатями. Это не бирюльки. А вы нам втирали именно бабулькины сплетни, на уровне информации в очереди за пензией. А если нет, то предъявите бумагу, плиз, чтоб было написано: "Химкомбинат пошёл на слом и перепродажу в Китай в такое-то место. За что получены такие-то деньги такими-то людьми из Москвы. Подпись. Печать."

Давайте ужо, цивилизуйтесь ;)

.....................

Shvg, пожалуйста, поищите сами интересующие вас статистические данные. А также ознакомьтесь с программой окольцовывания столицы короной газо-электрических генерирующих мощностей. Программа не на бумаге, а успешно выполняется.

....................

Про Шатуру и другие подмосковные объекты умолчу. Их — тоже в Москву записать?

Странно было бы иметь генерирующие мощности по месту их (мощностей) потребления в контексте мегаполиса. Но давайте тогда так. Шатура на 99% работает на мегаполис. После ввода в строй всех газовых электрогенераторов её в принципе можно будет отрезать от Москвы. Вопрос: так кто кому больше нужен? (Не в техническом конечно смысле, а в экономическом). Про сопоставление ВВП столицы и центрально-европейских государств - поищите сами, плиз. Нетрудно.

[Pasha 1]

А если нет, то предъявите бумагу, плиз, чтоб было написано: "Химкомбинат пошёл на слом и перепродажу в Китай в такое-то место. За что получены такие-то деньги такими-то людьми из Москвы. Подпись. Печать."

Давайте ужо, цивилизуйтесь ;)

Не будьте настолько наивны, URI, кто когда и где такие вещи делал достоянием общественности? Наш мэр как и ваш про рост всего на свете п@@@дит, с подписЯми и печатями...

[URI-I-I 10]

Это я-то наивен? Бу-га-га!

Тот директор завода в брянских лесах (про фиктивные дефектные акты и сбыт продукции за пол-цены, чтоб разницу себе, помните?) успел побывать даже мэром. А теперь отдыхает в СИзо. По сумме махинаций и в частности, по тому делу. Не потому, что прокуратура такая принципиальная, а благодаря суете тех, кому с той кормушки не досталось (или мало досталось). Так что Паша, копию искового заявления предъявите - тогда и обсудим. А пока продолжаем квалифицировать вашу сенсационную информацию как вилами по воде писанную. По сумме вышеприведённых мною доводов. Ни один из которых вы не смогли провентилировать, не так ли?

Ну да ладно... Вы лучше скажите, вы зарплату москвичам будете всё-таки резать до регионального уровня или нет? Очень интересует, сами понимаете...

[Kus 36]

Вы лучше скажите, вы зарплату москвичам будете всё-таки резать до регионального уровня или нет? Очень интересует, сами понимаете...

Было бы интересно попробовать.... в качестве эксперимента.... на годик....

[CARWIG 7]

Ну да ладно... Вы лучше скажите, вы зарплату москвичам будете всё-таки резать до регионального уровня или нет? Очень интересует, сами понимаете...

Да что Вы, URI-I-I. Никому не нужно резать Вашу зарплату. Мне лично хотелось бы, чтобы в этой стране наконец-то началась политика децентрализации и разукрупнения, а не построения государственного капитализма с монстрами-госкорпорациями. Чтобы у каждого был реальный выбор места работы сообразно его личной экономической целесообразности. Чтобы не слышать больше от работодателя: Не нравится? Иди, найди лучше. А Вы всё нас учите, что работать нужно как в Москве, а лучше в самой Москве. Ну давайте теперь всей страной приедем к Вам в Москву. Вам-то от этого лучше будет? Хочется понимания Вами сложившегося положения в региоах, а не выпендривания.

[SVB 188]

URI-I-I

Шатура на 99% работает на мегаполис.

А Тулаэнерго, Рязаньэнерго и прочие мной подчеркнутые на кого и в какой пропорции работают?

А также ознакомьтесь с программой окольцовывания столицы короной газо-электрических генерирующих мощностей.

Где эту программу почитать? И, кстати, Вы не слышали как народ из ближайшего Юго-Западного Подмосковья нелестно отзывался в прошлом годе на установленную там неподалеку от МКАД газо-электрическую электростанцию на основе авиационных двигателей. Шумят они, дескать, неумеренно.

Про сопоставление ВВП столицы и центрально-европейских государств

Повторяю: доходы Газпрома и других нефтяных компаний считать в копилке Москвы?