Москва/Россия - разделение доходов

[Booster 103]

(Москва давно уже государство в государстве), а остальных держать за "таджиков".

ИМХО никто в Москву ничего с луны не привез (и на улицах деньги не раздают) и если здесь не работать, то будешь питаться с помойки, конечно возможностей возможно больше, чем где нибудь в глубинке. Но Москва дает возможность пробиться для тех, кто хочет чего то добиться. Я бывал в регионах, разговаривал с бизнесменами, кадровая проблема у всех- народ работает до первой зарплаты-потом запой или просто лентяи. Народ живет неспешно, даже на улицах видно- никто никуда не спешит все вяло. Посмотри что в Москве - чуть замешкался затопчут.

[CARWIG 7]

ИМХО никто в Москву ничего с луны не привез (и на улицах деньги не раздают)

Только не надо этих сказок. Москва столько не создаёт - сколько имеет в бюджете. Имеете у себя юр. адреса всех сырьевых компаний и отчётность в бюджет Москвы. Вот вокруг этих миллиардов всё и крутиться.

[MFS 249]

Читал тут умную книгу, хорошо описана ситуация - в Мск избыток проектов при приличной инфраструктуре, в провинции - наоборот: проектов недостаток, инфраструктуры тоже нет ((.

Поэтому успешность везде разная - в Мск проще впрячься в что-то уже готовое, в проовинции, наверное, плодотворнее начать свое, и, если победишь неудобства, то поднимешься сильнее. Опять же, исходя из известной басни про лопаты и золотоискателей, вкладываться надо в создание инфраструктуры )).

Такой вот экспресс бизнесс-анализ )).

[CARWIG 7]

Я бывал в регионах, разговаривал с бизнесменами, кадровая проблема у всех- народ работает до первой зарплаты-потом запой или просто лентяи.

Каждый видит то, что ему хочется видеть. Уж не хотите ли Вы мне сказать, что Россия только благодаря трудолюбию москвичей живёт.

[Alisa 7]

Я бывал в регионах, разговаривал с бизнесменами, кадровая проблема у всех- народ работает до первой зарплаты-потом запой или просто лентяи. Народ живет неспешно, даже на улицах видно- никто никуда не спешит все вяло. Посмотри что в Москве - чуть замешкался затопчут.

Знаете, у меня это большие сомнения вызывает. "В запой... Лентяи...". Спросите бизнесменов, сколько они предлагают "лентяям" за работу - они скромно промолчат. Бегают там, где есть какая-то перспектива, есть надежда как-то поправить свои дела. А никто никуда не спешит - от беспросветности.

В Золотоноше есть заводишко с зарплатой чуть выше половины средней по Днепропетровской области. И никто не устраивает митингов. Приспособились люди - живут с подсобных соток (Золотоноша - практически большое село). Ну и куда им торопиться? На работу? А чего бегать? Чтобы погреться? И цены в частных магазинчиках не ниже, чем в Днепре. Эти бизнесмены о людях, которые им деньги делают, думали? Уверена - нет. Только и мыслей было - содрать побольше. Ездят-то, наверное, не в "Жигулях", а на "Тойоте". Ли Яккока, став председателем совета директоров на "Крайслере", демонстративно назначил себе зарплату в 1 доллар, пока не поднял фирму. Я на своих станках прессформы делала - платила фрезеровщикам больше, чем себе. И они это знали. Не было ни лентяев, ни в запой не уходили.

[jkc 2]

Россия только благодаря трудолюбию москвичей живёт

Я бы сказал, Москва живет благодаря трудолюбию россиян... и СНГ.

[Pasha 1]

ИМХО никто в Москву ничего с луны не привез

Извиняюсь, если не в тему. Расскажу реальную историю из жизни родного города...

Было в нем одно из городообразующих оборонных предприятий (в лучшие времена порядка 15 тыс. человек на нем работало). Несколько лет назад москвичи его купили. Фиг бы с ним, с этим фактом - какая разница на кого работать? Но новые хозяева не для того его приобрели: оборудование (то что можно было транспортировать) продали в Китай, остальное - в металлолом, здания - под разбор... Чистое поле осталось, да "старатели" остатки коммуникаций откапывают... Цифр точных, конечно, не знаю, но думаю это только в одном случае могло быть выгодно - с помощью взяток, "откатов" и т. д. приобрели предприятие стоимостью, допустим, 30 млн. за 5 млн., от продажи оборудования и др. поимели15 млн. Где эти бабки? Пошли на развитие московской инфраструктуры? На разорение следующего сибирского городка? Этих городков еще по России навалом... Где теперь те 15 тыс. человек? Чем занимаются?

Думаю, это ненормальное явление, если 70% бюджета огромной страны находится в одном городе. И уж явно это не благодаря трудолюбию москвичей. Кстати, и заводов-то в Москве что-либо производящих что-то совсем немного - одни только офисы...

[URI-I-I 10]

Извиняюсь, если не в тему. Расскажу реальную историю из жизни родного города...

Было в нем одно из городообразующих оборонных предприятий (в лучшие времена порядка 15 тыс. человек на нем работало). Несколько лет назад москвичи его купили. Фиг бы с ним, с этим фактом - какая разница на кого работать? Но новые хозяева не для того его приобрели: оборудование (то что можно было транспортировать) продали в Китай, остальное - в металлолом, здания - под разбор... Чистое поле осталось, да "старатели" остатки коммуникаций откапывают... Цифр точных, конечно, не знаю, но думаю это только в одном случае могло быть выгодно - с помощью взяток, "откатов" и т. д. приобрели предприятие стоимостью, допустим, 30 млн. за 5 млн., от продажи оборудования и др. поимели15 млн. Где эти бабки? Пошли на развитие московской инфраструктуры? На разорение следующего сибирского городка? Этих городков еще по России навалом... Где теперь те 15 тыс. человек? Чем занимаются?

Думаю, это ненормальное явление, если 70% бюджета огромной страны находится в одном городе. И уж явно это не благодаря трудолюбию москвичей. Кстати, и заводов-то в Москве что-либо производящих что-то совсем немного - одни только офисы...

Андерсен вам кем приходится?

[CARWIG 7]

Хо-хо.

Господа, держим рамку - разговор был о максимизации личного благосостояния, а не о глобальной справедливости )).

Хех, Михаил, а тема-то во Флейме. И я не о глобальной справедливости...

[Pasha 1]

Андерсен вам кем приходится?

Никем, это реальная история.

[URI-I-I 10]

Реальная в вашей нереальной интерпретации. Негоже оперировать побасенками, которыми обмениваются бабушки на лавочках. Вы привели обоснование четвёртой степени свежести. Натоящая история пустыря, полагаю, скрыта от вас глубоким туманом.

[Pasha 1]

Реальная в вашей нереальной интерпретации. Негоже оперировать побасенками, которыми обмениваются бабушки на лавочках. Вы привели обоснование четвёртой степени свежести. Натоящая история пустыря, полагаю, скрыта от вас глубоким туманом.

Тумана много, согласен. Реальные факты:

1. Выведение предприятия из оборонки и его покупка.

2. Пустырь (следствие п.1, так как до этого оно еще как-то работало).

[CARWIG 7]

Реальная в вашей нереальной интерпретации. Негоже оперировать побасенками, которыми обмениваются бабушки на лавочках. Вы привели обоснование четвёртой степени свежести. Натоящая история пустыря, полагаю, скрыта от вас глубоким туманом.

Может быть тогда Вы нас просветите, URI-I-I. Или такой истории не может быть, потому, что не может быть вообще?

[GOLF_stream 309]

ещё одна история. Есть такая организация РОСТО (Рос. Оборонно-спортивная Организ.), бывший ДОССАФ. Владеет всякими стадионами, спортивными мастерскими и прочим. В Питере они распродали уже всё. Последняя мастерская была, и то аренду брали, хоть и небольшую - 60руб за метр. И её недавно продали москвичам. "Ничего не изменилось", только аренда теперь 280рублей. Спортсмены-любители столько платить не могут.

Кстати, жильё в Питере тоже во многом скупается не "коренным населением", а ещё до начала постройки скупается 90% квартир ОДНИМ человеком, а потом продаются уже по другой цене.

[URI-I-I 10]

Реальные факты:

1. Выведение предприятия из оборонки и его покупка.

2. Пустырь (следствие п.1, так как до этого оно еще как-то работало).

Вот и есть наши факты. Не более того.

Касательно реплики CARWIG-а: нет такого бизнеса в России - скупать оборонку (из госреестра я полагаю? или платить за вывод её из реестра?), чтобы продать уникальное оборудование позапрошлой технологической эпохи в Китай (бу-га-га, да вы ж механобработчики все - Китаю оно надо? да сам факт, чтоб сковырнуть станок со своего места, выбить конусные пальцы одноразовые - вы чего, коллеги?? да в Китае всё новое - это тайвань/майвань с максимальной степенью автоматизации, да снимите рязанский А-80 с анкеров - кому он после этого нужен???). Короче, о многих хитрых бизнесах наслышан (таких, где админресурс привлекается, виртуозные схемы реализуются, где составляется смета расходов в персональных ... э-э ... премиях пропорционально доступности к телу) - но чтобы вместо покупки несколько лет назад пакета акций за 5 млн. и съёма прибыли в 15 млн. без всяких накладных - чтобы этой дурью сознательно заниматься - да вы чо?

Паша, вы б лучше в приёмную мэра вашего зашли. И спроси ли б у секретаря - как оно всё на самом деле было? Москвичи ли приехали из злой московии, чтоб станочки ваши никому не нужные китаезам загнать? Или то ваши местечковые бизнес-технологии?

Кстати, Паша, а мер ваш, бедолага, в панельной пятиэтажке проживает в двушке 44-х-метровой с семьёй из пяти человек? Или в четырёх-уровневом коттедже?

[GOLF_stream 309]

ну всё, наш демагог раскрыл рот. Теперь его хрен заткнёшь. Местный Жириноаский.

[URI-I-I 10]

Это ты мне, GOLF_stream? Чего ж это тебя так корёжит?

[Pasha 1]

Вот и есть наши факты. Не более того.

Касательно реплики CARWIG-а: нет такого бизнеса в России - скупать оборонку (из госреестра я полагаю? или платить за вывод её из реестра?), чтобы продать уникальное оборудование позапрошлой технологической эпохи в Китай (бу-га-га, да вы ж механобработчики все - Китаю оно надо? да сам факт, чтоб сковырнуть станок со своего места, выбить конусные пальцы одноразовые - вы чего, коллеги?? да в Китае всё новое - это тайвань/майвань с максимальной степенью автоматизации, да снимите рязанский А-80 с анкеров - кому он после этого нужен???). Короче, о многих хитрых бизнесах наслышан (таких, где админресурс привлекается, виртуозные схемы реализуются, где составляется смета расходов в персональных ... э-э ... премиях пропорционально доступности к телу) - но чтобы вместо покупки несколько лет назад пакета акций за 5 млн. и съёма прибыли в 15 млн. без всяких накладных - чтобы этой дурью сознательно заниматься - да вы чо?

Паша, вы б лучше в приёмную мэра вашего зашли. И спроси ли б у секретаря - как оно всё на самом деле было? Москвичи ли приехали из злой московии, чтоб станочки ваши никому не нужные китаезам загнать? Или то ваши местечковые бизнес-технологии?

Кстати, Паша, а мер ваш, бедолага, в панельной пятиэтажке проживает в двушке 44-х-метровой с семьёй из пяти человек? Или в четырёх-уровневом коттедже?

1. Почему Вы считаете, что нет такого бизнеса? Потому что Вы такого не знаете?

2. По какой схеме данная операция могла бы быть выгодна? Не себе ж в убыток новые хозяева это сделали?

3. Оборудование, в основном, химическое.

4. Купили москвичи - точно.

5. Почему вложить 5 и получить 15 - дурь?

6. Мэр, конечно же, не в двушке живет.

[URI-I-I 10]

4. Почему вложить 5 и получить 15 - дурь?

Прикиньте бизнес-план такого мероприятия. Составьте смету накладных расходов (первая статья - откаты, вторая - взятки, третья - откуп после сделки, следующие - как обычно). Сосчитайте - прослезитесь. Открутите счетчик на несколько лет назад и станьте этими же деньгами в столице в любой бизнес. Вырисовывается.

.........................................

Почему Вы считаете, что нет такого бизнеса? Потому что Вы такого не знаете?

Потому что я наслышан о многих бизнесах. Все они доходны. Убыточными бизнесами не интересовался. Нефизично.

..........................................

Оборудование, в основном, химическое.

Да за ради Бога!

..........................................

Купили москвичи - точно... Мэр, конечно же, не в двушке живет.

Я бы, на месте вашего мэра, своровавши у собаки её пятую ногу - растрендел бы на каждом углу, что татаро-монголы её увели :0))))))

........................................

В-общем - бабкины побасенки для проектировщиков сувениров.

[Pasha 1]

Прикиньте бизнес-план такого мероприятия. Составьте смету накладных расходов (первая статья - откаты, вторая - взятки, третья - откуп после сделки, следующие - как обычно). Сосчитайте - прослезитесь. Открутите счетчик на несколько лет назад и станьте этими же деньгами в столице в любой бизнес. Вырисовывается.

Блин, да предприятие раздербанили сразу же после покупки!

Ну а мэр навряд ли предприятие из оборонки сумел бы вывести, хотя в накладе, скорее всего, вряд ли остался...