Перейти к публикации

Колебания (неустойчивость)


Рекомендованные сообщения

Решаю задачу все с теми же струями. В Transient'e получил колбания этой струи, из-за чего они могут появляется. По идеи течение должно утсановится.

И еще... Говрят, что: "если речь идет о сверхзвуковых струях, истекающих в затопленное пространство, то и не должно быть совпадения с экспериментом. Стандартная K-E модель не учитывает эффекты сжимаемости..." Это как так? Какую модель турбулентности выбрать?

Вот здесь колебания струи <noindex>http://ifolder.ru/3715679</noindex> 1.8 МБ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


По идеи течение должно утсановится.

В чём состоит идея?

А какие граничные условия используются?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сопло с постояным давлением в камере 15 атм, температура 100 градусов С. Чуть ссзади среза,слева, спунтный поток - Inlet, Subsoniс - 50 м/с, T = 25 C, сверху и справа Openning с Static PRessure = 1 атм и температурой 25 С.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так а из-за чего колебания? Можно ли как-нибудт с ними справится не увеличивая расчетную облость? Меня вообще интерессуют только первые 2-3 бочки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, расчётная область маловатая.

На счёт ГУ справа есть сомнения: Opening для сверхзвука не подходит и почему 1 атм? Если референсное давление 1 атм задано, то наверное 0 нужно ставить?

Может я что-то пропустил, но зачем считать нестационарную задачу, если Вы уверены, что решение д.б. стационарным? Кстати, к вопросу о птичках - с Курантом всё нормально?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, расчётная область маловатая.

На счёт ГУ справа есть сомнения: Opening для сверхзвука не подходит и почему 1 атм? Если референсное давление 1 атм задано, то наверное 0 нужно ставить?

Может я что-то пропустил, но зачем считать нестационарную задачу, если Вы уверены, что решение д.б. стационарным? Кстати, к вопросу о птичках - с Курантом всё нормально?

У меня наоборот, Референс ноль, а на границе 1 атм. Стационар не сходится, пытаюсь поянть почему, решая Трансиент, c Курантов все хорошо. :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берем большой домен, выполняем стационарный расчет и все получается.

Может быть нужно посмотреть сетку, чтобы она была качественной. Задать коэффициенты релаксации...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берем большой домен, выполняем стационарный расчет и все получается.

Dick, так вы решали такие задачи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, но методика решателя одна и та же для всех типов задач...

PS. Кстати, если делать большой домен, то из-за больших скоростей придется мельчить шаг по времени (об этом уже писал), автоматический шаг не справится в стационарном расчете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня наоборот, Референс ноль, а на границе 1 атм. Стационар не сходится, пытаюсь поянть почему, решая Трансиент, c Курантов все хорошо. :rolleyes:

Не совсем понятно с давлениями. Вы проверяли, правильная ли получается плотность газа в спутном потоке?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не, все нормально, в спкнтом потоке плотость около 1.2 - 1.2 кг/м^3/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сколько я знаю CFX не решает ударные волны в точной постановке, а распределяетя разрыв на определенную оласть, зависящую в том числе от шага сетки, в пределах котрой зависимые переменный изменяются быстро, но непрерывно. Одним из недостатков такой схемы является возможность появления осцилляций за скачком. Как то раз, уважаемый dmiantosha мы с Вами обсуждали вопрос пульсации струи, да так и не выяснили. Но судя по анимации амплитуда пульсации струи с течением времени уменьшается. В связи с этим, я склонен подозревать, что одной из причин может быть ударная волна, которая создается на запуске сопла и отражается от границ расчетной области. Нужно посмотреть временную реализацию давления в стороне от струи, нет ли там "гуляющей" волны. Может стоит попробывать неотражающие граничные условия или продлить время расчета?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Амплитуда колебаний уменьшается и если продлить расчет, то в конечном итоге пульсации прекрашаются, но приходится считать очень много и очень долго, что конечно "не вариант" (в трансиенете я считатю около 3000-3500 шагов, в каждом из которых по 4-6 итерации).

Насчет отражения ударной волны ничего сказать не могу, поскольку по-моему в CFX нет отражающих ГУ кроме как стенок. Рашал другую задачу, там она отражается около 5-6 раз. Там это отлично видно, а в этой задаче, по-моему ударная волна уходит черех ГУ Openning и не возвращается.

Стационар, как не пытался, так и не получился. Брал уж очень большую расчетную область :wallbash::wallbash: . Проведя 1000 итераций и просматривая Backup'ы по ходу решения, видно, что решение даже отдаленно не верно.

Вот, кстати, интересная статья по-поводу k-e модели турбулентости и струй:

<noindex>http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/CFX_turb.pdf</noindex>

В статье говорится о поправках в стандартную модель турбулентости. Как их использовать (задать) в CFX??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • RokiSIA
      У вас короткое где то в проводке никакой предохранитель гореть не будет просто блок питания уходит в защиту и все или блок питания не тянет, нагрузите его отдельно максимально возможно резистором или лампочками и померяйте напряжение не просядет ли.
    • clavr
      Проблема: сборка долго перестаивается, если используешь: 1. в сборку вставляешь элементы сборки-отверстия под крепеж. делаю отверстия и ставлю галочку распространять в деталях. перестроение может занимать до нескольких минут если, деталей много (много это 10-20). может и на 5 деталях до минуты считать. 2. если в сборке использую вырез. кидаю окружность и раскидываю их много (отверстия под крепеж). ставлю галочку распространять  в деталях. и такая же песня как и в первом случае, только чуть быстрее, но все равно долго переасчитывает. кто как с этим борется? задача - делать отверстия в деталях под крепеж
    • Madmax70
      и кз скорее всего на выходе блока питания  который запитывает стойку, но на самой стойке же есть предохранитель по цепи питания, и он тогда дожен сгореть, но после "кз" все впорядке. не исключаю просадку напряжения  на самом блоке питания который питает стойку.
    • Radon
      В целом вы не правы, диаграмма Кэмпбелла не цель а инструмент, а целей у неё 2 1. Динамика ротора 2. Отстройка элементов роторных систем от частот   По 1 пункту важны колебания самого ротора, гироскопические моменты, силы Кориолиса. При том если вал жёсткий т.е. первая частота собственных колебаний больше максимальной частоты вращения, она в целом и не нужна вообще. Цель - подобрать упруго-демпферные опоры для максимального разнесения критических скоростей и рабочих скоростей вращения. При этом в геометрии стараются максимально избавиться от всякой мелочёвки, типа лопаток ибо они не влияют на динамику ротора но добавляют кучу паразитных частот. Более того существуют спец пакеты направленные только на расчёт динамики ротора, в основном по балочной теории (типа Dynamics R4). См. 3 рисунок. При этом линий гармоник не добавляют а частоты расслаиваются на прямую и обратную прецессии (FW и BW), обратная, кстати, считается не опасной. Преднапряжённое состояние никак не сказывается на частотах и оно не нужно.   По 2 пункту проводится отстройка элементов ротора от резонанса, тут уже считают престресс-модал и, соответственно частоты не расслаиваются (см 1 рисунок), при этом накладывают линии гармоник. В случае если гироскорический момент влияет на расчёт (типа диска, рис.2) частоты всё же могут расслаиваться. Цель - отстроить элементы конструкции от резонанса. При этом диаграмма может строиться и для статорных деталей, естественно для них престресс не нужен.   Вообще это неплохо расписано в книгах по конструкции ВРД, типа Холщевникова, Иноземцева, естественно с минимумом математики, т.к. для инженеров.    
    • RokiSIA
      Тогда точно где то плавающее КЗ, смотрите гусеницы, кабель каналы, педали, блок питания, все что связано с 24вольтами. Ошибок естественно не будет.
    • fenics555
      А причем тут КАД и КРЕО и вообще модель?  Как делаете УП? Если через импорт чертежа крео, то там и надо смотреть настройки.
    • Madmax70
      лампа подсветки отдельно не тухнет, а выключается стойка, программа обработки останавливается, если бы экран  выключался, то программа обработки бы продолжила работу, есть параметр который отвечает за отключение подсветки экрана. после самопроизвольного отключения запускаем программу и дальше работаем. при этом ошибок никаких нет. вчера  в режиме прогрева гоняли станок и сегодня тоже, никаких перезагрузок не было все в норме.
    • maxx2000
      возьми не сферу, а бочкообразную фрезу и закатай боком
    • Artas28
      Что то  получилось, через интерполяцию вектора(вручную). Метод Кривые/Точки. Но метод неточный :(( Радиусной, это на крайний случай. Фасочной хотел.  
    • Bot
      JLR and Dassault Systèmes Extend Partnership, Deploying the 3DEXPERIENCE Platform for All Vehicle Programs Worldwide Просмотр полной статьи
×
×
  • Создать...