О пользе учёной степени

[BGM 1]

Здравствуйте! В данный момент обучаюсь в магистратуре (тяжмаш) и встаёт вопрос что делать дальше - идти на профильное предприятие или же в аспирантуру? Совместный вариант не рассматриваю, т. к. это получается довольно тяжело. Но с аспирантурой появляется дополнительный вопрос - а какая от неё польза для инженера? Всё же настоящими учёными в моём понимании к. т. н./д. т. н. не являются ввиду того, что занимаются не фундаментальными, а прикладными исследованиями и разработками. Есть ли смысл долго учиться, чтобы только ближе к 30 пойти работать? Даёт ли степень в таком случае какие-то прямые или косвенные преимущества?

Изменено 24 июня пользователем BGM

[AlexKaz 1 847]

35 минут назад, BGM сказал:

с аспирантурой появляется дополнительный вопрос - а какая от неё польза для инженера

В отделе кадров и у руководства фирмы надо уточнить о величине доплат за корочку аспера. Есть фирмы, готовые перманентно по трудовому договору платить надбавку +50-100% к зп за защиту кандидатской диссертации по тематике фирмы. А есть фирмы, которым абсолютно всё равно есть степень или нет. При чём, при смене места работы нового работодателя как правило слабо интересуют доплаты от прошлого руководства.

35 минут назад, BGM сказал:

Есть ли смысл долго учиться, чтобы только ближе к 30 пойти работать?

Стимула обычно два:

- возможность выезда за рубеж, включая стажировку там; но  все ВУЗы и не далеко не все кафедры это могут позволить (ну и зарубеж далеко не всегда прикольный);

- возможность до 35 получить жильё, т.к. кандидадам оно типа положено по закону; но в основном это жильё достаётся моссковским мажорам;

Третий - надбавка к з.п. Наблюдается не часто.

 

Четвёртый - можно заниматься любимым делом. Но это для единиц процентов, секущих в научной работе. Условно 99% идут только ради бабла и зарубежа. Раньше шли чтобы откосить от армейки, но последний год ситуация кардинально изменилась благодаря правильным поправкам в законодательство.

35 минут назад, BGM сказал:

Всё же настоящими учёными в моём понимании к. т. н./д. т. н. не являются ввиду того, что занимаются не фундаментальными, а прикладными исследованиями и разработками.

У меня есть мнение на этот счёт, но озвучивать подробно его не хочу. Могу лишь предложить попробовать всё, до чего можно дотянуться. А там выбрать что понравится, скооперировавшись с подходящими людьми, имеющие похожие взгляды, опыт и амбиции.

21 минуту назад, maxx2000 сказал:

Ты считаешь что прикладные исследования возможны без фундаментальных? 

Фундаменталка - это лишь густо обмазанная баблом от военных и госов прикладнуха. Разница ничтожна.

Изменено 24 июня пользователем AlexKaz

[BGM 1]

Те, которые занимаются фундаментальными исследованиями, опять же имхо

1 час назад, maxx2000 сказал:

А кто является настоящими учёными?

 

Ну да. Смотря что под этим подразумевать. Например, создание новой физической модели и/или уточнение старой - это фундаментальное, разработка новой конструкции на основе уже существующей физической модели - прикладное. Но с оценкой @AlexKaz тоже соглашусь 

1 час назад, maxx2000 сказал:

Ты считаешь что прикладные исследования возможны без фундаментальных?

 

Изменено 24 июня пользователем BGM

[BGM 1]

@AlexKaz спасибо, прочитал. С надбавками вопрос интересный, везде, конечно, по разному. С зарубежными поездками проблема сейчас уже, увы, независящая от кафедры. Про жильё даже думать не хочется :D

[Fedor 1 619]

Цитата

Но с аспирантурой появляется дополнительный вопрос - а какая от неё польза для инженера?

Это же не курсы повышения квалификации, а обучение другой профессии. Педагогической для работы в вузе или научной для работы в НИИ или лаборатории. Как и докторантура это написание ученической работы на предмет пригодности к другой профессии... :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Технические_науки   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальная_наука  

Изменено 24 июня пользователем Fedor

[maxx2000 670]

3 часа назад, BGM сказал:

С зарубежными поездками проблема сейчас уже, увы, независящая от кафедры.

спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я уверен если ты сможешь себя продать то тебе и визу организуют через 3 страну и билеты оплатят.

Изменено 24 июня пользователем maxx2000

[Ветерок 2 148]

3 часа назад, BGM сказал:

С зарубежными поездками проблема сейчас уже, увы, независящая от кафедры.

Очень даже зависит от кафедры. Всегда зависело. Есть такие кафедры (как и предприятия) с которыми ты никуда не сможешь выехать, даже загранпаспорт не получишь.

[a_schelyaev 368]

24.06.2024 в 12:39, maxx2000 сказал:

спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я уверен если ты сможешь себя продать то тебе и визу организуют через 3 страну и билеты оплатят.

Так уже на той стороне отменяют прием наших учащихся.

[maxx2000 670]

@a_schelyaev я думаю всегда можно сделать исключение для молодого таланта, да и стажировка это не то чтобы обучение, скорее адаптация на рабочем месте.

Изменено 25 июня пользователем maxx2000

[Maik812 299]

22 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Так уже на той стороне отменяют прием наших учащихся.

Взялись уже за ИС (товарные знаки, петенты и тд)

[Jesse 972]

24.06.2024 в 07:33, BGM сказал:

Всё же настоящими учёными в моём понимании к. т. н./д. т. н. не являются ввиду того, что занимаются не фундаментальными, а прикладными исследованиями и разработками

вы полностью и абсолютно заблуждаетесь!

 

24.06.2024 в 07:33, BGM сказал:

В данный момент обучаюсь в магистратуре (тяжмаш) и встаёт вопрос что делать дальше - идти на профильное предприятие или же в аспирантуру? Совместный вариант не рассматриваю, т. к. это получается довольно тяжело.

лично я - учусь в аспирантуре, совмещаю основную работу, ещё и подработки иногда беру.
Так что совмещать возможно, тем более сейчас многие институты и ВУЗы дают хороший карт-бланш на посещение занятий. Я например вообще ни разу их не посещал. Хожу 2-3 раза в месяц на консультации к научруку и в лабораторию для проведения опытов. В основном занимаюсь обработкой результатов эксперимента (тоже дома) и пишу публикации. Но это всё от ВУЗа к ВУЗу. Узнайте как у вас заранее, куда вы там хотите поступать в аспирантуру..
Если вам прям настолько претит совмещение, то могу предложить такой вариант:  стандартная стипендия 9 к - на неё понятное дело не проживёшь. Но если у вас есть публикации/патенты/интересные наработки и исследования, то можете претендовать на стипендию им. С.П. Королёва (20к) или президентскую стипендию (75К). Есть ещё разные, это те о  которых я знаю.
Также существует система грантов, и ваша кафедра/лаборатория может подать заявку на грант. Если выиграете - то тоже доп. бабло.
Но это всё ненадёжно, согласен.
Поэтому лучше совмещать

 

24.06.2024 в 07:59, AlexKaz сказал:

В отделе кадров и у руководства фирмы надо уточнить о величине доплат за корочку аспера. Есть фирмы, готовые перманентно по трудовому договору платить надбавку +50-100% к зп за защиту кандидатской диссертации по тематике фирмы. А есть фирмы, которым абсолютно всё равно есть степень или нет. При чём, при смене места работы нового работодателя как правило слабо интересуют доплаты от прошлого руководства.

согласен. ВСё зависит от конкретной конторы..

24.06.2024 в 07:59, AlexKaz сказал:

Фундаменталка - это лишь густо обмазанная баблом от военных и госов прикладнуха. Разница ничтожна.

ну как же? бывают сугубо теоретические исследования. Ну, например, поиск частных решений какого-нибудь сложной нелинейной модели или системы уравнений. Толку от этих решений никаких нет. Разве что если другой учёный прикладник посмотрит на эти решения и скажет "ого-го, да это ж то, что я так давно искал!"

[a_schelyaev 368]

3 часа назад, maxx2000 сказал:

@a_schelyaev я думаю всегда можно сделать исключение для молодого таланта, да и стажировка это не то чтобы обучение, скорее адаптация на рабочем месте.

Кто этого таланта из Саратова знает в Бремене, например? Да никто. ТОлько если там не сидит тело, которое отсюда уехало туда на ПМЖ и по старой дружбе предложил взаимные стажировки, а те согласились. А сейчас системно отрубают стажировки для русских. Это политика.

[maxx2000 670]

54 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Кто этого таланта из Саратова знает в Бремене, например?

 

24.06.2024 в 12:39, maxx2000 сказал:

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я уверен если ты сможешь себя продать то тебе и визу организуют через 3 страну и билеты оплатят.

 

[Fedor 1 619]

Цитата

 таланта из Саратова знает в Бремене

https://www.google.com/search?gs_ssp=eJzj4tVP1zc0LMkzyqs0NDEwYPRSv7DxYsOFrRf2APHei40Xdl3YcWGrwoU9F5svbL_YDeRuAAo3XewGAA-2IHg&q=бременские+музыканты&rlz=1C1GCEA_enRU887RU887&oq=Бремен&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqDQgBEC4Y1AIYsQMYgAQyBggAEEUYOTINCAEQLhjUAhixAxiABDINCAIQLhjUAhixAxiABDIKCAMQLhixAxiABDIKCAQQABixAxiABDIHCAUQABiABDIKCAYQABixAxiABDIHCAcQABiPAjIHCAgQABiPAtIBCTY2NzRqMGoxNagCCLACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:44b7ea1c,vid:-9rLGNkrh_Q,st:0    

[Karl Benz 0]

Ученая степень нужна только для соответствия требованиям в некоторых случаях. Аспирантура не нужна: пустая трата денег и времени.

 

Если в планах карьерный рост до заведующего кафедрой/ лабораторией,  то лучше получить степень как соискатель.

Чтобы заниматься наукой ничего этого не надо.

Изменено 18 июля пользователем Karl Benz

[Fedor 1 619]

Успехи в полезной науке обратно пропорциональны образованию судя по всему  :)

Так как МИФИ  это Инженерно Физический институт,  то есть на первом месте инженерное образование, можно предположить подобная ситуация и в остальных инженерных образованиях ... 

[Fedor 1 619]

Встает вопрос что же нам переученным делать ?  Ответ очевиден - заниматься теми областями которым нас не учили и таким образом сравняться с американцами по образованию :)

[Timon1 2]

До 90х, "степень" - доп балага в плане комфорта жизни.

в 90е - модно было на визитке, чтобы директор +доцент, доктор или кандитат, плюшки от муниципалов, типа у тебя нпп, наука и все такое, мы беднота-денег не дам. 

В 00+, если семейный бизнес с возможностью глубокого погружения в связку пром+наука, или ты-'феномен' тогда есть смысл.

+доступ к ресурсу 'молодые толковые' 

 

Только что, Timon1 сказал:

 

 

Изменено 23 июля пользователем Timon1

[maxx2000 670]

О пользе учёной степени

[roiman 15]

3 года своей аспирантуры 15! лет назад считаю бесполезно потраченным временем. Повторюсь, это 15 лет назад, когда были программы обмена, и у меня была возможность уехать в Чехию, работали предприятия,  которым нужны были исследовательские работы, и у меня было несколько хоз. тем, грант и это совпадало  с темой диссертации и прочие плюшки. А что сейчас вы можете там найти я, мягко говоря, не понимаю.

 

Вам нужно в голове чётко провести линию своего видения будущего.

 

Если хотите работать в ИТР-сфере промышленности - сразу на предприятие, хотя бы на пару лет, набраться опыта. Пока ещё промышленность хоть и ковыляет, но жива. Какое-нибудь крупное предприятие. Проблем сейчас с этим не будет. Чтобы понимать, как устроены процессы внутри. Это очень важно. И с каждым годом такой возможности всё меньше. Я не говорю про предприятия "гаражного" типа. Они будут всегда. Только к промышленности они не имеют никакого отношения. Это малый бизнес.

 

Если видите себя учёным, исследователем, готовы на компромиссы, нет проблем с ведением учебного процесса и преподавания, а если ещё есть и связи - оставайтесь в универе. НАВСЕГДА.

 

Все сказки про совмещение инженерной деятельности с научной, какие доп. выплаты, тем более жильё... Ну, вы серьёзно? Корочки к.т.н. на предприятии вам ничего не дадут. А если ещё осталась совесть, честность, управляет сознанием логика, здравый смысл, профессиональная компетентность, то они даже будут вредны, т.к. разрыв ну очень большой. После 5-10 лет работы на кафедре вы уже не сможете работать на предприятии. Знаю человек 5 доцентов и профессоров, которые это безуспешно пытались сделать.

 

Это всё моё видение, подкреплённое личным опытом и знанием судьбы и карьеры университетских и заводских коллег. Есть даже опыт, когда эти коллеги работали с друг другом, и результат, мягко говоря, был не очень хороший. Найти общего языка они так и не смогли. И, конечно, это видение сугубо индивидуальное.