Перейти к публикации

Оформление ДИ к ИИ


Рекомендованные сообщения

Добрый день, коллеги!

Возникла следующая нестандартная ситуация:

Выпустили извещение АБВГ.001-2024 на четырех листах. Но на листах 2, 3, 4 не указали номер ИИ в графе 2. Инспекция требует выпустить ДИ на это извещение.

В лоб просится следующий вариант: выпускается АБВГ.001-2024 ДИ на четырех  листах, в котором будут заполнены все необходимые графы, а в графах 18 будет стоять прочерк. Но этот вариант выглядит как-то смешно.

У кого есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Заранее благодарю!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, SerGuN_78 сказал:

Добрый день, коллеги!

Возникла следующая нестандартная ситуация:

Выпустили извещение АБВГ.001-2024 на четырех листах. Но на листах 2, 3, 4 не указали номер ИИ в графе 2. Инспекция требует выпустить ДИ на это извещение.

В лоб просится следующий вариант: выпускается АБВГ.001-2024 ДИ на четырех  листах, в котором будут заполнены все необходимые графы, а в графах 18 будет стоять прочерк. Но этот вариант выглядит как-то смешно.

У кого есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Заранее благодарю!

По ДИ заменяются только указания о заделе и указания о внедрении.

Если вы их не изменяете, то ДИ не выпускается.

Термин Инспекция в ЕСКД отсутствует. Это нормоконтроль? Или кто?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выразился "Инспекция" для общего понимания. А вообще это сторонняя организация, которая проверяет конструкторскую документацию на соответствие ФНП и ЕСКД.

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

ГОСТ 2.503-2013 п. 4.17 говорит: При необходимости изменения информации, указанной в графах ИИ (кроме графы "Содержание изменения"), к нему выпускают ДИ (приложение Д). Ограничений по изменяемым графам нет. По приложению Д в графе 18 можно указать содержание изменения, соответственно, в данном случае дать указание о внесении номеров ИИ на листы 2, 3, 4.

ГОСТ 2.503-2023 п. 4.14 говорит, что перечень граф, изменяемых по ДИ, указать в таблице Г.1, где действительно сказано только о новых значениях задела и внедрения.

Поэтому вопрос и родился: Как поступить в описываемом случае?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SerGuN_78 сказал:

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

как устранение ошибки оформления меняет смысл извещения? ИМХО вас просто дрочат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SerGuN_78 сказал:

Выразился "Инспекция" для общего понимания. А вообще это сторонняя организация, которая проверяет конструкторскую документацию на соответствие ФНП и ЕСКД.

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

ГОСТ 2.503-2013 п. 4.17 говорит: При необходимости изменения информации, указанной в графах ИИ (кроме графы "Содержание изменения"), к нему выпускают ДИ (приложение Д). Ограничений по изменяемым графам нет. По приложению Д в графе 18 можно указать содержание изменения, соответственно, в данном случае дать указание о внесении номеров ИИ на листы 2, 3, 4.

ГОСТ 2.503-2023 п. 4.14 говорит, что перечень граф, изменяемых по ДИ, указать в таблице Г.1, где действительно сказано только о новых значениях задела и внедрения.

Поэтому вопрос и родился: Как поступить в описываемом случае?

 

ЕСКД не регламентирует исправление ошибок в ИИ прошедших нормоконтроль и сданных в архив.

Если в архив КД не сдана, лучше договориться и действительно просто исправить дописыванием.

Если архив принял такое ИИ, то это его ошибка и он должен сам просто дописать обозначения ИИ.

Ошибка ерундовая и не стоит того, чтоб выпускать самопальное ДИ. Это не серьезно: тратить силы и время на неизвестно что.

 

В общем, решение может зависеть от конкретно ситуации, о чем здесь ни слова.

Я как, конструктор, попытался бы не заниматься этим вопросом. Всё проверили, утвердили, значит со всем согласны.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, maxx2000 сказал:

ИМХО вас просто дрочат.

Абсолютно верное определение. Но все в рамках ЕСКД: если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, SerGuN_78 сказал:

Абсолютно верное определение. Но все в рамках ЕСКД: если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

Изменения проводятся только в КД сданную в архив.

"Утвержден" и "Сдан в архив" это не одно и то же. Поэтому и не понятно, о чем вы пишете.

Конкретизируйте.

10 минут назад, SerGuN_78 сказал:

если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

Это позиция абсолютных буквоедов, извините.

Практика производственной жизни показывает, что для решения нестандартных вопросов бывает и не так. )

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Выпустить новое ИИ, по которому аннулировать неправильное ИИ и восстановить подлинники, замененные\откорректированные по неправильному ИИ. Задел, если таковой имеется, уничтожить (как выпущенный по неправильному ИИ).

2. Выпустить правильное ИИ.

Играться, так по полной. :smile:

 

Можно попробовать просто написать официальное письмо в эту организацию с просьбой внести номера в листы и считать это изменение правильным, раз уж они хотят на каждый чих иметь документ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, brigval сказал:

Изменения проводятся только в КД сданную в архив.

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

31 минуту назад, BSV1 сказал:

1. Выпустить новое ИИ, по которому аннулировать неправильное ИИ и восстановить подлинники, замененные\откорректированные по неправильному ИИ. Задел, если таковой имеется, уничтожить (как выпущенный по неправильному ИИ).

2. Выпустить правильное ИИ.

Это уже тяжелая артиллерия, держим этот вариант на крайний случай)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

 аннулировать ... ИИ

На основании какого пункта ГОСТа?

37 минут назад, SerGuN_78 сказал:

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

После завершения разработки КД сдается в службу технической документации СТД (иногда называют "архив"). Потом в СТД сдаются ИИ, на основании которых работники СТД вносят изменения в КД. У вас не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SerGuN_78 сказал:

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

Документацию ни куда не поставленную на учёт (не сданную) можно редактировать прямо на коленке без всяких ИИ и т.п., т.к. данная документация ни куда не разослана, ни как не зафиксирована.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SerGuN_78 сказал:

если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

если документ утверждён, какие могут быть претензии со стороны нормоконтроля? Они не последняя инстанция которая подписывает документ.

Изъять и заменить верным, вам уже не один человек это говорит. Тем более не тот случай, когда это на что-то влияет кроме ЧСВ.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, brigval сказал:

На основании какого пункта ГОСТа?

На основании того, что КД откорректировано неправильно, т.к. ИИ с ошибкой. Т.е. фактически отзывается изменение в КД, а неправильное аннулируется ИИ уже постольку-поскольку.

 

2 часа назад, maxx2000 сказал:

если документ утверждён, какие могут быть претензии со стороны нормоконтроля? Они не последняя инстанция которая подписывает документ.

НК как раз последняя инстанция:

R_526.jpg

 

После подписания документов НК их больше исполнителям и проверяющим/утверждающим в руки давать не должен, а должен передать в архив для постановки на учет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@BSV1 ну как бы "передаёт на утверждение руководству, а потом после утверждения сам подписывает".

Т.е. дал добро на утверждение, а потом сам себя не утвердил :dntknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BSV1 сказал:

На основании того, что КД откорректировано неправильно, т.к. ИИ с ошибкой. Т.е. фактически отзывается изменение в КД, а неправильное аннулируется ИИ уже постольку-поскольку.

ИИ не является конструкторским документом.

Поэтому распространять на ИИ требования к КД не правомерно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
    • Bot
      19-27 августа 2024 г. состоится серия вебинаров, организованная компанией «Топ Системы», по работе с системой T‑FLEX CAD для преподавателей и специалистов в сфере образования. Летняя школа САПР для преподавателей проходит в рамках программы «Факультет САПР». Ведущими темами онлайн мероприятия будут базовые функции и логика работы в системе T‑FLEX CAD. Летняя школа САПР это: Обмен опытом в сфере технического образования; Знакомство с подходами к процессам оцифровки учебных материалов средствами T FLEX CAD; Метод поддержки образовательных учреждений при обучении будущего поколения инженеров и специалистов управления производством. Темы Ключевые возможности T FLEX CAD 17 и их применение в учебном процессе; Элементы геометрического черчения; Формообразование; Конструктивные элементы; Вспомогательная геометрия. 3D–моделирование; Проекционные виды. Оформление чертежа; Сборка, Анимация разборки. Сборочный чертёж; Средства анализа [...] View the full article
    • artberesta
      Спасибо вам, я понял. У меня не выходило раскрасить готовые прямоугольники которые я уже смоделировал чёрный линией.Как можно выбрать линию которая наслаивается на другую линию для того что бы придать ей цвет   который нужен?  
    • sapr71
      Проверил. Сработало. Теперь выводит правильно. Все оказалось проще, чем я думал. Спасибо mr_Voden.
    • ЮрЮрыч
      У меня это возникает на виртуальных листовых компонентах при выполнении выреза. Поэтому листовые сразу сохраняю во внешнем файле. 
    • mr_Voden
×
×
  • Создать...