Jump to content

Оформление ДИ к ИИ


Recommended Posts

SerGuN_78

Добрый день, коллеги!

Возникла следующая нестандартная ситуация:

Выпустили извещение АБВГ.001-2024 на четырех листах. Но на листах 2, 3, 4 не указали номер ИИ в графе 2. Инспекция требует выпустить ДИ на это извещение.

В лоб просится следующий вариант: выпускается АБВГ.001-2024 ДИ на четырех  листах, в котором будут заполнены все необходимые графы, а в графах 18 будет стоять прочерк. Но этот вариант выглядит как-то смешно.

У кого есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Заранее благодарю!

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
maxx2000

а почему нельзя просто исправить?

Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, SerGuN_78 сказал:

Добрый день, коллеги!

Возникла следующая нестандартная ситуация:

Выпустили извещение АБВГ.001-2024 на четырех листах. Но на листах 2, 3, 4 не указали номер ИИ в графе 2. Инспекция требует выпустить ДИ на это извещение.

В лоб просится следующий вариант: выпускается АБВГ.001-2024 ДИ на четырех  листах, в котором будут заполнены все необходимые графы, а в графах 18 будет стоять прочерк. Но этот вариант выглядит как-то смешно.

У кого есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Заранее благодарю!

По ДИ заменяются только указания о заделе и указания о внедрении.

Если вы их не изменяете, то ДИ не выпускается.

Термин Инспекция в ЕСКД отсутствует. Это нормоконтроль? Или кто?

Link to post
Share on other sites
SerGuN_78

Выразился "Инспекция" для общего понимания. А вообще это сторонняя организация, которая проверяет конструкторскую документацию на соответствие ФНП и ЕСКД.

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

ГОСТ 2.503-2013 п. 4.17 говорит: При необходимости изменения информации, указанной в графах ИИ (кроме графы "Содержание изменения"), к нему выпускают ДИ (приложение Д). Ограничений по изменяемым графам нет. По приложению Д в графе 18 можно указать содержание изменения, соответственно, в данном случае дать указание о внесении номеров ИИ на листы 2, 3, 4.

ГОСТ 2.503-2023 п. 4.14 говорит, что перечень граф, изменяемых по ДИ, указать в таблице Г.1, где действительно сказано только о новых значениях задела и внедрения.

Поэтому вопрос и родился: Как поступить в описываемом случае?

Link to post
Share on other sites
maxx2000
1 час назад, SerGuN_78 сказал:

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

как устранение ошибки оформления меняет смысл извещения? ИМХО вас просто дрочат.

Link to post
Share on other sites
brigval
3 часа назад, SerGuN_78 сказал:

Выразился "Инспекция" для общего понимания. А вообще это сторонняя организация, которая проверяет конструкторскую документацию на соответствие ФНП и ЕСКД.

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

ГОСТ 2.503-2013 п. 4.17 говорит: При необходимости изменения информации, указанной в графах ИИ (кроме графы "Содержание изменения"), к нему выпускают ДИ (приложение Д). Ограничений по изменяемым графам нет. По приложению Д в графе 18 можно указать содержание изменения, соответственно, в данном случае дать указание о внесении номеров ИИ на листы 2, 3, 4.

ГОСТ 2.503-2023 п. 4.14 говорит, что перечень граф, изменяемых по ДИ, указать в таблице Г.1, где действительно сказано только о новых значениях задела и внедрения.

Поэтому вопрос и родился: Как поступить в описываемом случае?

 

ЕСКД не регламентирует исправление ошибок в ИИ прошедших нормоконтроль и сданных в архив.

Если в архив КД не сдана, лучше договориться и действительно просто исправить дописыванием.

Если архив принял такое ИИ, то это его ошибка и он должен сам просто дописать обозначения ИИ.

Ошибка ерундовая и не стоит того, чтоб выпускать самопальное ДИ. Это не серьезно: тратить силы и время на неизвестно что.

 

В общем, решение может зависеть от конкретно ситуации, о чем здесь ни слова.

Я как, конструктор, попытался бы не заниматься этим вопросом. Всё проверили, утвердили, значит со всем согласны.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
SerGuN_78
2 часа назад, maxx2000 сказал:

ИМХО вас просто дрочат.

Абсолютно верное определение. Но все в рамках ЕСКД: если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

Link to post
Share on other sites
brigval
10 минут назад, SerGuN_78 сказал:

Абсолютно верное определение. Но все в рамках ЕСКД: если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

Изменения проводятся только в КД сданную в архив.

"Утвержден" и "Сдан в архив" это не одно и то же. Поэтому и не понятно, о чем вы пишете.

Конкретизируйте.

10 минут назад, SerGuN_78 сказал:

если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

Это позиция абсолютных буквоедов, извините.

Практика производственной жизни показывает, что для решения нестандартных вопросов бывает и не так. )

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
BSV1

1. Выпустить новое ИИ, по которому аннулировать неправильное ИИ и восстановить подлинники, замененные\откорректированные по неправильному ИИ. Задел, если таковой имеется, уничтожить (как выпущенный по неправильному ИИ).

2. Выпустить правильное ИИ.

Играться, так по полной. :smile:

 

Можно попробовать просто написать официальное письмо в эту организацию с просьбой внести номера в листы и считать это изменение правильным, раз уж они хотят на каждый чих иметь документ.

Link to post
Share on other sites
SerGuN_78
10 минут назад, brigval сказал:

Изменения проводятся только в КД сданную в архив.

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

31 минуту назад, BSV1 сказал:

1. Выпустить новое ИИ, по которому аннулировать неправильное ИИ и восстановить подлинники, замененные\откорректированные по неправильному ИИ. Задел, если таковой имеется, уничтожить (как выпущенный по неправильному ИИ).

2. Выпустить правильное ИИ.

Это уже тяжелая артиллерия, держим этот вариант на крайний случай)

Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, BSV1 сказал:

 аннулировать ... ИИ

На основании какого пункта ГОСТа?

37 минут назад, SerGuN_78 сказал:

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

После завершения разработки КД сдается в службу технической документации СТД (иногда называют "архив"). Потом в СТД сдаются ИИ, на основании которых работники СТД вносят изменения в КД. У вас не так?

Link to post
Share on other sites
Kelny
1 час назад, SerGuN_78 сказал:

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

Документацию ни куда не поставленную на учёт (не сданную) можно редактировать прямо на коленке без всяких ИИ и т.п., т.к. данная документация ни куда не разослана, ни как не зафиксирована.

Link to post
Share on other sites
maxx2000
3 часа назад, SerGuN_78 сказал:

если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

если документ утверждён, какие могут быть претензии со стороны нормоконтроля? Они не последняя инстанция которая подписывает документ.

Изъять и заменить верным, вам уже не один человек это говорит. Тем более не тот случай, когда это на что-то влияет кроме ЧСВ.

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
BSV1
3 часа назад, brigval сказал:

На основании какого пункта ГОСТа?

На основании того, что КД откорректировано неправильно, т.к. ИИ с ошибкой. Т.е. фактически отзывается изменение в КД, а неправильное аннулируется ИИ уже постольку-поскольку.

 

2 часа назад, maxx2000 сказал:

если документ утверждён, какие могут быть претензии со стороны нормоконтроля? Они не последняя инстанция которая подписывает документ.

НК как раз последняя инстанция:

R_526.jpg

 

После подписания документов НК их больше исполнителям и проверяющим/утверждающим в руки давать не должен, а должен передать в архив для постановки на учет.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

@BSV1 ну как бы "передаёт на утверждение руководству, а потом после утверждения сам подписывает".

Т.е. дал добро на утверждение, а потом сам себя не утвердил :dntknw:

Link to post
Share on other sites
brigval
2 часа назад, BSV1 сказал:

На основании того, что КД откорректировано неправильно, т.к. ИИ с ошибкой. Т.е. фактически отзывается изменение в КД, а неправильное аннулируется ИИ уже постольку-поскольку.

ИИ не является конструкторским документом.

Поэтому распространять на ИИ требования к КД не правомерно.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Барс
      Три точки/Открыть оригинал.
    • Барс
      И где в этом ролике показано, что он может посчитать реакции шарниров? Там показан расчёт так называемой "силы двигателя". Это я и так умею уже давно. Там, правда, тоже странности имеются, но это в отдельной теме лучше обсудить.   А мне реакции шарниров научиться бы выпрашивать у Моушена. И очень желательно именно в блоках. Вот конкретно этого шарнира (опоры, если хотите):  
    • Viktor2004
      ну да ну да. Снял архив с Сименса (а сниматься он будет около получаса), тут же пытаешься залить его в станок, а он в процессе кучу ошибок выдает. Ну мы ведь его только что сняли. Что там может быть не так? С Фанука бэкап снимается одним движением. Минута и архив готов. И он стопроцентов загрузится и вернет станок к той конфигурации которая была. Какой у вас Фанук вы даже не написали. Старые от новых отличаются. Меню там разные
    • Guhl
      Может у вас с приводом проблема? Например один выходной транзистор не работает
    • vimed
      Добавлю, что ResCurrentState появился в версии 2201. В более ранних приходится использовать некоторую комбинацию из AvailableForMediation, CurrentSpeed, Occupied.
    • SAPRonOff
      А что надо было показывать?:) Там был живой показ - был оператор за ПК, которому выступающие давали поручения что-то сделать, и потом шёл комментарий о том - что происходит на экране: нативная подержка Линукс, поддержка своего ядра РГК - текущие доработки.
    • Lmstr
      По Фануку вообще документация не особо приветливая... А вот еще вопрос, при изменении параметров в меню PMM нужно делать "To restore the parameters from the CNC to the Beta" или это только для бэкапов? Над методикой создания бэкапов на Fanuc просто удивляюсь, мягко говоря: нужно держать какие-то кнопки при загрузке, выходить в потаенные меню, и не дай Бог ошибёшься. При чём делаются сразу все кучей и приводные и ЧПУшные и PLC. То ли дело на Siemens: PLC, приводные архивы, NCK - всё наглядно, ошибиться не так легко )))
    • Lmstr
      Спасибо за файлик. Да, была ошибка 410, 411, решили попробовать другой движок, но и этот вел себя также с такими же ошибками
    • ak762
      да может он посчитать если формулами не охота, в интернере не пробовали искать?    
    • maxx2000
      Кто-то тут на форуме давал видео как согнуть узкий глубокий П-образный профиль. Суть там была в том что заготовку сначала прогибают по середине в обратную сторону, затем загибают полки и выравнивают прогиб.  Продублируйте если можно ссылку.
×
×
  • Create New...