Оформление ДИ к ИИ

[SerGuN_78 0]

Добрый день, коллеги!

Возникла следующая нестандартная ситуация:

Выпустили извещение АБВГ.001-2024 на четырех листах. Но на листах 2, 3, 4 не указали номер ИИ в графе 2. Инспекция требует выпустить ДИ на это извещение.

В лоб просится следующий вариант: выпускается АБВГ.001-2024 ДИ на четырех  листах, в котором будут заполнены все необходимые графы, а в графах 18 будет стоять прочерк. Но этот вариант выглядит как-то смешно.

У кого есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Заранее благодарю!

[maxx2000 800]

а почему нельзя просто исправить?

[brigval 729]

1 час назад, SerGuN_78 сказал:

Добрый день, коллеги!

Возникла следующая нестандартная ситуация:

Выпустили извещение АБВГ.001-2024 на четырех листах. Но на листах 2, 3, 4 не указали номер ИИ в графе 2. Инспекция требует выпустить ДИ на это извещение.

В лоб просится следующий вариант: выпускается АБВГ.001-2024 ДИ на четырех  листах, в котором будут заполнены все необходимые графы, а в графах 18 будет стоять прочерк. Но этот вариант выглядит как-то смешно.

У кого есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Заранее благодарю!

По ДИ заменяются только указания о заделе и указания о внедрении.

Если вы их не изменяете, то ДИ не выпускается.

Термин Инспекция в ЕСКД отсутствует. Это нормоконтроль? Или кто?

[SerGuN_78 0]

Выразился "Инспекция" для общего понимания. А вообще это сторонняя организация, которая проверяет конструкторскую документацию на соответствие ФНП и ЕСКД.

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

ГОСТ 2.503-2013 п. 4.17 говорит: При необходимости изменения информации, указанной в графах ИИ (кроме графы "Содержание изменения"), к нему выпускают ДИ (приложение Д). Ограничений по изменяемым графам нет. По приложению Д в графе 18 можно указать содержание изменения, соответственно, в данном случае дать указание о внесении номеров ИИ на листы 2, 3, 4.

ГОСТ 2.503-2023 п. 4.14 говорит, что перечень граф, изменяемых по ДИ, указать в таблице Г.1, где действительно сказано только о новых значениях задела и внедрения.

Поэтому вопрос и родился: Как поступить в описываемом случае?

[maxx2000 800]

1 час назад, SerGuN_78 сказал:

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

как устранение ошибки оформления меняет смысл извещения? ИМХО вас просто дрочат.

[brigval 729]

3 часа назад, SerGuN_78 сказал:

Выразился "Инспекция" для общего понимания. А вообще это сторонняя организация, которая проверяет конструкторскую документацию на соответствие ФНП и ЕСКД.

Просто исправить нельзя, так как документация уже утверждена.

ГОСТ 2.503-2013 п. 4.17 говорит: При необходимости изменения информации, указанной в графах ИИ (кроме графы "Содержание изменения"), к нему выпускают ДИ (приложение Д). Ограничений по изменяемым графам нет. По приложению Д в графе 18 можно указать содержание изменения, соответственно, в данном случае дать указание о внесении номеров ИИ на листы 2, 3, 4.

ГОСТ 2.503-2023 п. 4.14 говорит, что перечень граф, изменяемых по ДИ, указать в таблице Г.1, где действительно сказано только о новых значениях задела и внедрения.

Поэтому вопрос и родился: Как поступить в описываемом случае?

 

ЕСКД не регламентирует исправление ошибок в ИИ прошедших нормоконтроль и сданных в архив.

Если в архив КД не сдана, лучше договориться и действительно просто исправить дописыванием.

Если архив принял такое ИИ, то это его ошибка и он должен сам просто дописать обозначения ИИ.

Ошибка ерундовая и не стоит того, чтоб выпускать самопальное ДИ. Это не серьезно: тратить силы и время на неизвестно что.

 

В общем, решение может зависеть от конкретно ситуации, о чем здесь ни слова.

Я как, конструктор, попытался бы не заниматься этим вопросом. Всё проверили, утвердили, значит со всем согласны.

Edited May 30, 2024 by brigval

[SerGuN_78 0]

2 часа назад, maxx2000 сказал:

ИМХО вас просто дрочат.

Абсолютно верное определение. Но все в рамках ЕСКД: если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

[brigval 729]

10 минут назад, SerGuN_78 сказал:

Абсолютно верное определение. Но все в рамках ЕСКД: если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

Изменения проводятся только в КД сданную в архив.

"Утвержден" и "Сдан в архив" это не одно и то же. Поэтому и не понятно, о чем вы пишете.

Конкретизируйте.

10 минут назад, SerGuN_78 сказал:

если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

Это позиция абсолютных буквоедов, извините.

Практика производственной жизни показывает, что для решения нестандартных вопросов бывает и не так. )

Edited May 30, 2024 by brigval

[BSV1 1,768]

1. Выпустить новое ИИ, по которому аннулировать неправильное ИИ и восстановить подлинники, замененные\откорректированные по неправильному ИИ. Задел, если таковой имеется, уничтожить (как выпущенный по неправильному ИИ).

2. Выпустить правильное ИИ.

Играться, так по полной. 

 

Можно попробовать просто написать официальное письмо в эту организацию с просьбой внести номера в листы и считать это изменение правильным, раз уж они хотят на каждый чих иметь документ.

[SerGuN_78 0]

10 минут назад, brigval сказал:

Изменения проводятся только в КД сданную в архив.

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

31 минуту назад, BSV1 сказал:

1. Выпустить новое ИИ, по которому аннулировать неправильное ИИ и восстановить подлинники, замененные\откорректированные по неправильному ИИ. Задел, если таковой имеется, уничтожить (как выпущенный по неправильному ИИ).

2. Выпустить правильное ИИ.

Это уже тяжелая артиллерия, держим этот вариант на крайний случай)

[brigval 729]

1 час назад, BSV1 сказал:

 аннулировать ... ИИ

На основании какого пункта ГОСТа?

37 минут назад, SerGuN_78 сказал:

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

После завершения разработки КД сдается в службу технической документации СТД (иногда называют "архив"). Потом в СТД сдаются ИИ, на основании которых работники СТД вносят изменения в КД. У вас не так?

[Kelny 1,376]

1 час назад, SerGuN_78 сказал:

А по этому поводу можно поподробнее? ГОСТ 2.503 говорит про изменение ДОКУМЕНТА. Про изменения только документации, сданной в архив ничего не сказано.

Документацию ни куда не поставленную на учёт (не сданную) можно редактировать прямо на коленке без всяких ИИ и т.п., т.к. данная документация ни куда не разослана, ни как не зафиксирована.

[maxx2000 800]

3 часа назад, SerGuN_78 сказал:

если документ утвержден, то все изменения только через извещение.

если документ утверждён, какие могут быть претензии со стороны нормоконтроля? Они не последняя инстанция которая подписывает документ.

Изъять и заменить верным, вам уже не один человек это говорит. Тем более не тот случай, когда это на что-то влияет кроме ЧСВ.

Edited May 30, 2024 by maxx2000

[BSV1 1,768]

3 часа назад, brigval сказал:

На основании какого пункта ГОСТа?

На основании того, что КД откорректировано неправильно, т.к. ИИ с ошибкой. Т.е. фактически отзывается изменение в КД, а неправильное аннулируется ИИ уже постольку-поскольку.

 

2 часа назад, maxx2000 сказал:

если документ утверждён, какие могут быть претензии со стороны нормоконтроля? Они не последняя инстанция которая подписывает документ.

НК как раз последняя инстанция:

 

После подписания документов НК их больше исполнителям и проверяющим/утверждающим в руки давать не должен, а должен передать в архив для постановки на учет.

[maxx2000 800]

@BSV1 ну как бы "передаёт на утверждение руководству, а потом после утверждения сам подписывает".

Т.е. дал добро на утверждение, а потом сам себя не утвердил 

[brigval 729]

2 часа назад, BSV1 сказал:

На основании того, что КД откорректировано неправильно, т.к. ИИ с ошибкой. Т.е. фактически отзывается изменение в КД, а неправильное аннулируется ИИ уже постольку-поскольку.

ИИ не является конструкторским документом.

Поэтому распространять на ИИ требования к КД не правомерно.