Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

[waze4534 0]

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

[Кварк 126]

@Jesse https://portal.tpu.ru/departments/kafedra/tief/method_work/method_work2/lab3/LabsOscill/ModK-05.pdf

стр. 5.  Оттуда взял.

[Jesse 964]

48 минут назад, Кварк сказал:

Это про автоколебания?

это тоже про нелинейную систему..)

[Кварк 126]

4 часа назад, Jesse сказал:

это тоже про нелинейную систему..)

Кажется, это я понимаю.

4 часа назад, Jesse сказал:

просто сложение двух гармонических сигналов разных частот имеешь в виду?

просто сложение имел ввиду, кстати. 

[Jesse 964]

10 минут назад, Кварк сказал:

@Jesse https://portal.tpu.ru/departments/kafedra/tief/method_work/method_work2/lab3/LabsOscill/ModK-05.pdf

стр. 5.  Оттуда взял.

автор утверждает, что если в системе происходят колебания по нескольким частотам, то разность фаз меняется. Имхо это ошибка.

@Кварк я смотрю на картинки выше что ребята насчитали,  и вижу постоянную разность фаз. А вы?

[Jesse 964]

58 минут назад, Кварк сказал:

1 час назад, AlexKaz сказал:

Совсём упрощённо автоколебание можно затолкать в отрицательный к-т демпфирования,

А что еще можно туда затолкать? 

положительная обратная связь должна быть. Без нелинейности в системе автоколебания не получить имхо.. логика в отрицательном коэффициенте есть, но должна быть зависимость от амплитуды что-то вроде того. Одним лишь постоянным  коэффициентом не отделаться . КОроче, ждём ссылок от @AlexKaz

[Кварк 126]

4 часа назад, Jesse сказал:

то разность фаз меняется.

Конечно. А как иначе? То догоняет одна волна другую, то удаляется. Это же очевидно.

Я не вижу на картинках того, что ты видишь. 

[Кварк 126]

5 часов назад, Jesse сказал:

автор утверждает, что если в системе происходят колебания по нескольким частотам, то разность фаз меняется. Имхо это ошибка.

И результат этого есть то, что амплитуда непостоянна. Периодика может быть, но более сложная, чем у гармонических колебаний. Это мы и видим на картинках.

Т.е. если мы изобразим две волны, то они будут догонять и перегонять друг друга.

Если же мы изобразим волну как результат сложения, то увидим более сложную периодику (в случае кратности частот).

[Jesse 964]

34 минуты назад, Кварк сказал:

И результат этого есть то, что амплитуда непостоянна. Периодика может быть, но более сложная, чем у гармонических колебаний. Это мы и видим на картинках.

Т.е. если мы изобразим две волны, то они будут догонять и перегонять друг друга.

Если же мы изобразим волну как результат сложения, то увидим более сложную периодику (в случае кратности частот).

во-первых. Если называть вещи своими именами, то волна - это процесс в пространстве и времени для распределённой системы, то есть A(x,t), а на картинках выше всё таки не волны показаны, а просто А(t). Хз даже как это точно называется, лень копать в эти точные формулировки и терминологии. Назовём это просто колебания.
Хотя пишут, что фаза действительно штука только для волн.
В англоязычно эквиваленте статьи есть красивые анимашки чтоб всё понять

44 минуты назад, Кварк сказал:

Т.е. если мы изобразим две волны, то они будут догонять и перегонять друг друга.

то есть опять таки: перегонять и догонять друг друга могут только различные частотные компоненты волны (волнового пакета) в среде с дисперсией. 
Честно сказать уже запутался слегка. Может быть мы про разные вещи говорим?

[AlexKaz 1 830]

8 минут назад, Jesse сказал:

Честно сказать уже запутался слегка. Может быть мы про разные вещи говорим?

Надо бы не забыть спросить у Бормана, получил он ответ на вопрос или нет...

[Jesse 964]

Только что, AlexKaz сказал:

Надо бы не забыть спросить у Бормана, получил он ответ на вопрос или нет...

первоначальный вопрос забыт. Признак хорошей дискуссии или хорошего срача. Хотя Добряка тут нет, так что......

[ДОБРЯК 606]

6 минут назад, Jesse сказал:

Добряка тут нет, так что

Нет резонанса в этой задаче. Термины перепутаны. Непонятно что обсуждать.

Ни первое и ни второе... Я считаю это пустой болтовней поэтому и не участвую.

@Jesse я нашел в коробочке интересную модель. Задам вопрос в ветряных мельницах. Мне интересно какие программы сгенерируют сетку. У вас АПМ и СВ.  Интересно смогут ли они это сделать.

[Борман 2 389]

19 минут назад, AlexKaz сказал:

Надо бы не забыть спросить у Бормана, получил он ответ на вопрос или нет...

Получил, или нет.

[Jesse 964]

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Мне интересно какие программы сгенерируют сетку. У вас АПМ и СВ.  Интересно смогут ли они это сделать.

АМП часто не может замешить что-то сложнее кубика или диска... На оболочках вообще вылетает в 50% случаев.
Генератор смешанной кривизны СВ может замешить практически любую плохую геометрию, правда модель может выйти очень тяжёлой...

[Chardash 307]

Немного дополню. В задаче нет необходимости АЧХ, но немного данных и можно было учесть силы сопротивления, согласно гипотезы вязкого трения Фойгта или способа поглощения энергии колебаний. А коэф-т неупругого сопротивления можно вычислить зная коэф-т поглощения энергии (по справочникам для жб 0,44-0,56). Условия 1-ами не заменял, тк ответ уже заранее известен.

 

При очень небольшом различии в величинах возмущающей силы и собственной частоты возникают биения - это тоже резонансное состояние. Не наш случай, но сразу я не разобрался, а близость частот означает, что дельта много меньше частоты. У нас она 30-10=20.

 

Еще один вариант, не строя графики, исследуем ф-ии на периодичность: период для Тсч=2pi/20=pi/10. Для функции воздействия Твч=pi/5. Резонанс не замечен.

Изменено 3 декабря 2021 пользователем Chardash

[Chardash 307]

02.12.2021 в 12:48, Jesse сказал:

мапли

в maxima

 

и python

тоже норм

01.12.2021 в 20:19, Chardash сказал:

не встречался еще подобными задачами

статика и пульсации в основном. Динамические силовые в виде тестовых задач на сегодня.

[Борман 2 389]

 

Ну вот есть периодическое воздействие на частоте 20Гц, только ноль смещен, но это не меняет ситуацию.

 

 

А кстати если нагрузки в фазе, но находятся по разные стороны от резонанса, то отклики будут почти в противофазе, а может и нет.

 

Изменено 3 декабря 2021 пользователем Борман

[Jesse 964]

1 час назад, Chardash сказал:

в maxima

ну вообще-то да, может быть достаточным показать графики возбуждения и собственных колебаний. Но всё равно без полноценного динамического анализа не оч понятно... вроде бы пики совпадают, а может быть не совсем совпадают....

[Jesse 964]

что будет, если в нелинейной системе со многими степенями свободы (пусть будет струна и пусть будет физическая нелинейность) возбуждать вынужденные колебания по первой форме (с 1-й СЧ)?

[Борман 2 389]

1 час назад, Jesse сказал:

что будет, если в нелинейной системе со многими степенями свободы (пусть будет струна и пусть будет физическая нелинейность) возбуждать вынужденные колебания по первой форме (с 1-й СЧ)?

Сам то понял что написал ?

[Jesse 964]

1 час назад, Борман сказал:

Сам то понял что написал ?

переформулировка: смоделировать поведение нелинейной струны во времени с возбуждением на 1-й СЧ.
качественно описать происходящее. значения и размерности можно придумать свои, для удобства (всякие там нормализованные)