Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

[waze4534 0]

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

[Fedor 1 611]

Не будет  растяжения арматуры, не будет и сжатия бетона. Силы то откуда сжимающие бетон  берутся ?  :) 

[ДОБРЯК 606]

6 минут назад, Fedor сказал:

Силы то откуда сжимающие бетон  берутся ?

Начальные деформации пересчитываются в силы. Вот две силы которые сжимают бетон.

И якобы растягивают арматуру...

[Fedor 1 611]

А какие начальные деформации и в чем они  ?  :) 

[Jesse 964]

21 час назад, ДОБРЯК сказал:

Доказывайте что арматура растянута.

ну а чего доказывать? вы мне опять приводите какие-то непонятные картинки из мкэ программ. Последние нужны для того, чтобы моделировать физическую реальность. Физическая реальность такова, что арматура растянута, бетон сжат. Вы не с того конца начинаете решать проблему. Смысл обсуждать как правильно численно моделировать, если нет понимания физики процесса?!
 

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, Jesse сказал:

Физическая реальность такова, что арматура растянута, бетон сжат. Вы не с того конца начинаете решать проблему. Смысл обсуждать как правильно численно моделировать, если нет понимания физики процесса?!

Вы не читаете мои сообщения. Тогда читайте еще раз.

25.08.2021 в 23:06, ДОБРЯК сказал:

Арматура растянута, бетон сжат. 

Сколько еще раз вы будете утверждать, в разных темах, что я не понимаю физику процесса?

Правильно на бумажке считаете температуру. Считаете термоупругую задачу в Солиде, задавая контакты) для арматуры. И получаете правильный результат.

@Jesse было бы только желание правильно моделировать контакты для арматуры...

Изменено 27 августа 2021 пользователем ДОБРЯК

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, Jesse сказал:

ну а чего доказывать? вы мне опять приводите какие-то непонятные картинки из мкэ программ.

 

2 часа назад, Jesse сказал:

если нет понимания физики процесса?!

Физика процесса такая.

1. Растянули арматуру.

2. Залили бетон.

3. Убрали растягивающую нагрузку с арматуры.

Если растянуть пружину и потом убрать растягивающую нагрузку, то пружина будет сжиматься. Поэтому арматура будет сжиматься и бетон будет сжиматься.

 

@Jesse на рисунке 5 показана физика процесса.

И в МКЭ расчете сжимающие силы.

[Jesse 964]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если растянуть пружину и потом убрать растягивающую нагрузку, то пружина будет сжиматься. Поэтому арматура будет сжиматься и бетон будет сжиматься.

Ору!
Арматуру растягивают, заливают бетоном, отпускают арматуру. Арматура начинает сжиматься , но в ней все ещё напряжения положительного знака, т.к. она не пришла в исходное состояние - до конца сжаться/вернуться в исходное состояние ей мешает бетон. А бетон, который изначально был свободен и не был подвержен напряжениям какого либо знака, начинает сжиматься под действием арматуры.
А что касается аналогии с пружиной, то это плохой пример, т.к. там чистый сдвиг

[karachun 2 038]

22 минуты назад, Jesse сказал:

Арматура начинает сжиматься

Я бы даже сказал укорачиваться. Сжиматься это когда у нас есть сжимающая сила и напряжения сжатия.

Изменено 27 августа 2021 пользователем karachun

[Jesse 964]

19 минут назад, karachun сказал:

Я бы даже сказал укорачиваться. Сжиматься это когда у нас есть сжимающая сила и напряжения сжатия.

да. просто слово не смог подобрать..)
@ДОБРЯК , это всё равно что взять трос и растянуть его на 2 метра, затем отпустить и "поймать" его на удлинении в 1 метр: трос укорачивается, но все ещё растянут. Как ещё проще объяснить?!

[ДОБРЯК 606]

26 минут назад, Jesse сказал:

Арматуру растягивают, заливают бетоном, отпускают арматуру. Арматура начинает сжиматься

Наконец-то вы проговорили что арматура будет сжиматься.

А сжиматься арматура будет от того что будут сжимающие силы. 

[Fedor 1 611]

Между 2 и третьим пунктом бетон должен затвердеть :)   Правильно, будет уменьшаться растяжение, но сжатия не будет. Это как выпить водки и потом часть блевануть. Но трезвым не станешь, что-то уже всосется в кровь и останется :) 

Изменено 27 августа 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

10 минут назад, Jesse сказал:

Как ещё проще объяснить?!

Вы не слышите то что вам говорят. 

Чтобы начальные положительные напряжения уменьшались стержень нужно сжимать.  

@Jesse что еще вам нужно объяснить?

[karachun 2 038]

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А сжиматься арматура будет от того что будут сжимающие силы.

За такое надо нобелевскую премию давать. не меньше. Это новое слово физики. В пустотной плите арматура испытывает сжатие.

[Fedor 1 611]

Не нобелевскую, а шнобелевскую :)   

[ДОБРЯК 606]

26.08.2021 в 11:32, karachun сказал:

26.08.2021 в 11:22, ДОБРЯК сказал:

В этом случае задача сводится к 2 силам.

Нет, не сводится. Это вы сами выдумали и это неправильно.

Вам пытались это объяснить но вы не хотите никого слушать.

Приложение температурной нагрузки не эквивалентно приложению двух сил.

За это нужно давать а шнобелевскую премию Сразу две. Бесполезно что-то объяснять. 

@karachun а чему эквивалентно задание температурной нагрузки для арматуры? Сделайте очередное открытие...

[Jesse 964]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Наконец-то вы проговорили что арматура будет сжиматься.

да.. уже жалею что проговорил ...))

[ДОБРЯК 606]

1 минуту назад, Jesse сказал:

да.. уже жалею что проговорил ...

Чтобы начальные положительные напряжения уменьшались их нужно суммировать с отрицательными в этой задаче. А отрицательные напряжения это сжатие арматуры.

 

[Jesse 964]

@ДОБРЯК , чем дальше вы что-либо пишите на эту тему, тем глубже вы себя закапываете: вы сейчас рассуждаете как студентик, который только вчера познакомился с концептом напряжений в материале и пытается придумать подходящие примеры или описать уже имеющиеся примеры конструкций, при этом у него очень плохо получается ...

Изменено 27 августа 2021 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, Jesse сказал:

Арматуру растягивают, заливают бетоном, отпускают арматуру. Арматура начинает сжиматься , но в ней все ещё напряжения положительного знака, т.к. она не пришла в исходное состояние - до конца сжаться/вернуться в исходное состояние ей мешает бетон.

Вы же правильно проговорили, арматура будет сжиматься. Напряжения в арматуре будут положительные. Но они будут меньше начальных напряжений. И напряжения уже будут разные по длине арматуры. И длина арматуры будет меньше после снятия растягивающих сил.

4 минуты назад, Jesse сказал:

чем дальше вы что-либо пишите на эту тему, тем глубже вы себя закапываете: вы сейчас рассуждаете как студентик, который только вчера познакомился с концептом напряжений в материале и пытается придумать подходящие примеры

Какой вы знайка в этой задаче это видно по вашим сообщениям.

Я сделал только один тест. Который вы не понимаете.

Вы не сделав ни одного теста считаете себя академиком. У вас бетон сжимается  а арматура растягивается. Вот такую глупость вы пишите на форум. 

[Fedor 1 611]

Цитата

бетон сжимается  а арматура растягивается

Если быть педантичным, то бетон находится в сжатом состоянии, а арматура растянутом. В итоге равновесие  :)