Перейти к публикации

Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ


Рекомендованные сообщения

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...


UnPinned posts

Никто ничего не должен и никому. Вас же никто не заставляет верить. А проверять не хотите. Ну и ладно, забудьте и успокойтесь . Перечитывайте Зенкевича и немецкие хелпы

Sapienti sat

 :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

господа, откройте уже тему и там отдельно обсудите этот вопрос:biggrin:
просто каждый раз всё по новой.....

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня нет вопроса уже лет двадцать. Больше не буду подобных вопросов обсуждать . По крайней мере постараюсь. Так что не воспринимайте мое молчание в ответ на глупости за согласие с ними. Точка  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Jesse сказал:

господа, откройте уже тему и там отдельно обсудите этот вопрос:biggrin:
просто каждый раз всё по новой.....

А сколько раз я в этой теме просил @Fedor а открыть отдельную тему?:biggrin:

@Jesse через месяц или через два в любой другой теме @Fedor будет доказывать, что изобрел новую технологию, а проверять её должны читатели его статей.:g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у меня возникает сомнение в каком-то результате в чужом отчете статье или книге, то всегда проверяю и пересчитываю своими методами . Мне для этого их и присылают .  Нормальное дело в инженерной деятельности. У меня то мои результаты не вызывают сомнений . Просто не пишите того что приходится опровергать. То есть чепухи :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Fedor сказал:

У меня то мои результаты не вызывают сомнений

Шо опять?:biggrin:

Уже за два дня забыли. Цитата из вашей статьи.

Цитата

Заключение

Эта статья написана, чтобы показать как учитывать производные в качестве степеней свободы в конечных элементах и проверить предложенный в предыдущей статье метод построения конечномерных пространств функций.

Эти результаты, в отличие от предыдущих, не проходили проверки программированием и вызывают некоторые сомнения. Особенно это касается треугольных элементов, с которыми наверное стоит еще потрудиться.

У вас результаты вызывают сомнения... :clap_1:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Циолковский тоже писал статьи о непроверенном.  Идея она первична и рискована иначе это не идея а переписка. 

Это стадия П, а не Р если говорить языком чертежей :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Функции формы для объемного 8-ми узлового элемента

 

1.png

И это функции формы для объемного 8-ми узлового элемента

 

2.png

Вот это действительно хитрая задача добавить к восьми узлам еще какие-то u1, u2 и u3.

Этим функциям формы уже сорок...

Прежде чем изобретать что-то, хотя бы хелп Ансис прочитайте...

Циолковский наших дней...:biggrin: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть имеется некая нелинейная задачка, совмещающая все три типа нелинейности - физическую, геом-ю, контакт. Существует итерационная процедура реш-я этой нелинейной задачи с обновлением глобальной матрицы жёсткости [K] = [Kd] + [Km] + [Кk] на каждой итерации - метод Ньютона-Рафсона. 
Контактная задача (метод штрафов, Лагранжа или совмещённый) - это тоже итерационная методика, которая обновляет соотв-ю компонент глобальной матрицы Ж. 
Получается, что одна итерационная процедура внутри другой, более общей..  так что ли? 
И отсюда соотв-но влияние на время счёта, и на сходимость из-за того, что одна итерационная процедура накладывается на другую..?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно же один раз вычислять корректировку как сумму от разных нелинейностей...

Цель то минимизировать невязку, а откуда она появилась в общем то неважно по моему :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Jesse сказал:

Пусть имеется некая нелинейная задачка, совмещающая все три типа нелинейности - физическую, геом-ю, контакт. Существует итерационная процедура реш-я этой нелинейной задачи с обновлением глобальной матрицы жёсткости [K] = [Kd] + [Km] + [Кk] на каждой итерации - метод Ньютона-Рафсона. 

Методом Ньютона-Рафсона вы не решите физическую нелинейность...

20 минут назад, Jesse сказал:

И отсюда соотв-но влияние на время счёта, и на сходимость из-за того, что одна итерационная процедура накладывается на другую..?!

Именно так одна итерационная процедура накладывается на другую...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Методом Ньютона-Рафсона вы не решите физическую нелинейность

Конечно. Математическим методом решают только математические нелинейности :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Fedor сказал:

А можно же один раз вычислять корректировку как сумму от разных нелинейностей...

Цель то минимизировать невязку, а откуда она появилась в общем то неважно по моему :)

в Ансисе вроде так
2096809304_.jpg.7ac5c553a936ee29d7938fa06ccc3912.jpg

 

31 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Именно так одна итерационная процедура накладывается на другую...

да, чё т у Алямовского это встречается в нескольких его книжках. Упор делает на это
11111111.jpg.d0878c0414e918ef25c561e800848860.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

55 минут назад, Jesse сказал:

И отсюда соотв-но влияние на время счёта, и на сходимость из-за того, что одна итерационная процедура накладывается на другую..?!

И еще КЭ могут быть вырожденные. И нужно перестраивать сетку.

Или каким-то хитрым образом решать эту проблему...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

  

И еще КЭ могут быть вырожденные. И нужно перестраивать сетку.

Или каким-то хитрым образом решать эту проблему...

а ещё метод решения СЛАУ может быть итерационный. И это может вносить дополнительные затруднения в сходимости. В хэлпах СВ при решении практически любой нелинейной задачки рекомендуют прямой решатель юзать..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

В хэлпах СВ при решении практически любой нелинейной задачки рекомендуют прямой решатель юзать..

В малом все линейно, так что если задача небольшая по размерности то через небольшое число шагов можно наверное неплохое приближение найти. Как писал Стренг

Цитата

Итерируя с мужеством и оптимизмом пока хватает ресурсов

В своей книжке по алгебре , насколько помню :)

С Рафсоном вроде направление шага находят методом Ньютона, а величину как принято в задачах нелинейного программирования и оптимизации  из одномерной оптимизации …

Как и в сопряженных градиентах и с обуславливателями которые корректируют направление

 

Насчет вложенных итераций. Какой смысл искать точные решения вложенных задач если максимальный цикл неточный и чем ближе к началу цикла тем меньше точность очередной итерации ?   По моему пустая трата вычислительных ресурсов...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Над математикой висит три проклятия :  многомерность, нелинейность , нестационарность.  Многомерность связана с числом узлов и базисными функциями, нелинейность это с изменениями матриц в процессе , а нестационарность это шаги по времени. Логично по этим группам и рассматривать уточнения. В идеале - находим быстро приближение на грубой сетке с невысокой точностью по нелинейностям и большими шагами по времени. И потом уточняем через более мелкие разбиения, точнее по нелинейностям и измельчением по времени. Но уже всегда имеем неплохое приближение как по направлению шага так и по величине. Тут даже не море, а океан возможностей :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

Над математикой висит три проклятия :  многомерность, нелинейность , нестационарность.  Многомерность связана с числом узлов и базисными функциями, нелинейность это с изменениями матриц в процессе

аналитически многомерность  - это диффуры с частными производными, которые так тяжело решать по сравнению с обыкновенными диффурами как я понимаю. (ТУ и балки - небо и земля). Ну это эквивалентно соотв-им численным проблемам  числом узлов и базисными фукц-ми, о кот-х вы упомянули..  
На нелинейность можно в некоторых случаях забить, или свести к линейности..))

Насчёт того что вы пишите у Батэ обобщено некоторым образом.._)

Цитата

Хорошая практика при проведении реального инженерного анализа состоит в том, что
нелинейному анализу некоторой задачи всегда предшествует ее линейный анализ, так что
нелинейный анализ рассматривается как расширение процесса анализа в целом за пределы
допущений линейного анализа. Основываясь на решении, касающемся линейной реакции,
исследователь может предсказать, какие именно нелинейности будут существенными и как
в наиболее должной форме учесть влияние этих нелинейностей. А именно, результаты
линейного анализа указывают на те области, где могут сыграть существенную роль геомет-
рические нелинейности и где материал работает с превышением своего упругого предела.
К сожалению, при проведении нелинейного анализа зачастую проявляется тенденция
к тому, чтобы сразу же выбрать большое число элементов и самые общие нелинейные моде-
ли, подходящие для моделирования данной задачи. Инженерное время, используемое для
построения модели, достаточно велико, весьма существенным оказывается также и время
компьютерного счета, требуемого для анализа данной модели, причем обычно выдается
большой объем такой информации, которую невозможно ни полностью воспринять, ни
интерпретировать. Если в процессе моделирования или реализации программы расчета
возникают существенные ошибки, то может случиться также, что проводящий анализ
исследователь «в отчаянии опускает руки», так как этот анализ уже потребовал затраты
сравнительно большой суммы денег, тогда как существенных результатов пока что не
получено, а сам исследователь неспособен дать реалистичную оценку того, каковы должны
быть дальнейшие затраты, нужные для получения надежных результатов.
Важно отметить, что такой подход к проведению нелинейного анализа не может быть
рекомендован. Вместо этого вначале должна быть сформулирована линейная модель,
содержащая в себе важные характеристики исследуемой задачи. После того, как будут
проведены определенные линейные исследования, обеспечивающие важную информацию
об особенностях рассматриваемой задачи, необходимо принять во внимание и некоторые
нелинейности — причем необязательно сразу же все те нелинейности, появления которых
можно было ожидать — путем выбора надлежащих нелинейных формулировок и моде-
лей материала. Здесь необходимо отметить, что посредством принятия формулировок,
обсужденных как в данной главе, так и в главе 5, можно объединить в одну конечно-эле-
ментную идеализацию и конечные элементы, сформулированные при допущениях линей-
ного анализа, и формулировку, связанную только с нелинейными свойствами материала,
и формулировки типа TL и UL. Если выбранная конечно-элементная сетка обеспечивает
совместимость при линейном анализе, то те же элементы останутся совместимыми и при
нелинейном анализе. Подразделение конечно-элементной идеализации в целом на элемен-
ты, определяемые различными нелинейными формулировками, соответствует просто тому
факту, что в процессе анализа нелинейности различного рода принимаются во внимание
в различных частях данной конструкции. Эффективная процедура, позволяющая вводить
620 Гл. 6. Нелинейный анализ в механике
в анализ различного рода нелинейности состоит в использовании линейных и нелинейных
элементных групп.
Процесс анализа в целом можно сравнить с некой серией лабораторных эксперимен-
тов, каждый из которых проводится с использованием различных допущений, — при
конечно-элементном анализе эти эксперименты реализуются на компьютере с помо-
щью соответствующей программы.
Преимущества процедуры решения, начинающейся с линейного анализа, вслед за ко-
торым реализуется разумно выбранная версия нелинейного анализа, состоят в том, что,
во-первых, становится легче объяснить форму воздействия каждой из вводимых нели-
нейностей и, во-вторых, что можно обеспечить доверие к результатам анализа, а также,
в-третьих, что полезная информация накапливается в течение всего процесса анализа.

 

12 минут назад, Fedor сказал:

В идеале - находим быстро приближение на грубой сетке с невысокой точностью по нелинейностям и большими шагами по времени. И потом уточняем через более мелкие разбиения, точнее по нелинейностям и измельчением по времени. Но уже всегда имеем неплохое приближение как по направлению шага так и по величине

единственный минус - что сходимость не всегда может быть достигнута...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

многомерность  - это диффуры с частными производными, которые так тяжело решать

Все зависит от краевых и начальных условий. И так то сворачивай с фундаментальными решениями и все дела вроде бы. А фундаментальные решения для многих известны через ряды или преобразования Фурье...  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Fedor сказал:

Все зависит от краевых и начальных условий. И так то сворачивай с фундаментальными решениями и все дела вроде бы. А фундаментальные решения для многих известны через ряды или преобразования Фурье...  :)

какую нибудь задачку даже простую вы запаритесь так решать:biggrin:а балку - как нефиг делать. Даже решать не надо: расчётную схему загуглил, и прогибы всё есть готовое уже

Ну расчёты оболочки тоже есть решения... но это как правило одиночные плоские пластины/мембраны, или труба. А какое нибудь тройниковое соединение элементарное уже геморрой прикинуть будет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit изменил заголовок на Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Хорошо, тогда ты уебанка! )))    Теперь посмотрю как профи включат опции.
    • Jesse
      Тут по идее можно и без МКЭ..)) Разве что реакции вытащить, но это и ручками легко сделать. Момент действующий на 1 болт это Q*L/2 ~ 8000 Н.м Потребное усилие затяга на 1 болт P=M/a~100кН , где а = 75мм - длина вот этой площадочки, на которую опирается балка. Это же усилие плюс минус будет и внешним суммарным усилием, действующим на болт.   Я вот в этом калькуляторе для примера выбрал для примера болт D26 из 20Х13 КП590. Пишет проходит) Но это так.. расчет сильно в запас. С моментами лучше из МКЭ их вытаскивать как реакции, и дальше ручной расчёт.    
    • Cas
      Э740.20.50.03ось-Таблица1.pdfЭ740.20.50.03-02ось.PDFЭ740.20.50.03-01ось.PDF Нужно изготовить комплект мини вал-шестерней с модулем 1мм. (есть еще вариант с модулем 0,7мм - но его планирую изготовить, после положительного изготовления с модулем 1) Степень точности 7-Н. Зубошлифовка желательна (но необязательно), т.к. боюсь тогда вообще никого в РФ не найти. Зацепление - без люфта! Т.к. для шестеренчатого насоса (давление на выходе - 200 атм). Среда - гидравлическое масло. Уже делали образец на соседнем производстве. Все детали были сделаны, вал-шестерни - не получились. Зазор по зубьям - очень большой получился (станок весь убитый) - соответственно, давление на выходе насоса получилось 0.  Нужно изготовить опытный образец. При положительных испытаниях опытного образца. Планирую изготовить сразу еще минимум 30 комплектов. Во вложении чертежи и таблица с параметрами шестерней.
    • maxx2000
      Не знаю как вам, а по мне годнота.
    • maxx2000
      @hlibhlib в Падонковском, он же олбанскей йезыг. Пыщ, пыщ, адын, адын11111 Ололо, Онотоле спасёт мир  
    • hlibhlib
      Есть пожелание в Гоблинском?
    • Bot
      Июньский обзор isicad-публикаций «Обнародованы новейшие и выдающиеся разработки и проекты» назван так под впечатлением двух ярких публикаций месяца: «17 выдающихся ИТ-проектов, КОМПАС-3D на Linux, … — чем запомнились “Белые ночи САПР 2024”» и «Новейшие разработки компании “Топ Системы” представлены на Форуме “T-FLEX PLM 2024”». Есть много оснований уже в течение многих лет считать Сергея Анатольевича Кураксина одним из главных героев отечественного рынка САПР. А героем последних недель (ставшим и героем нашей июньской обложки) я уверенно называю Сергея не в последнюю очередь за его выдающееся высказывание, которое вы можете услышать и увидеть в двухминутном фрагменте видеозаписи пленарной сессии форума T-FLEX PLM, начиная с 44-й минуты. «Их» в заголовке относится к мировым лидерам САПР, и я приглашаю всех порадоваться оценке, высказанной Сергеем, и разделить его профессиональный оптимизм. Многие помнят, что некоторые показатели [...] View the full article
    • Bot
      Обнародованы новейшие разработки от Топ Систем Семнадцать выдающихся ИТ-проектов от АСКОН Единый файл или информационный контейнер? nanoCAD GeoniCS + SiO 2D К промышленному генеративному САПР 174 миллиарда в разработку российского ПО 1. Обнародованы новейшие разработки от Топ Систем Новейшие разработки компании «Топ Системы» представлены на главном ежегодном событии года — «Форум T FLEX PLM 2024» Работа форума и его основные результаты ярко характеризуются этими видео: Форум T-FLEX PLM — видеозапись пленарной сессии, часть 1 Форум T-FLEX PLM — видеозапись пленарной сессии, часть 2 Материалы форума дополняет видеозапись выступления Богдана Ключникова, заместителя генерального директора Топ Системы, на весенней школе САПР 2024, в котором он представил обзор платформы T‑FLEX PLM и рассказал об индустриальном подходе к развитию систем T‑FLEX CAD как инструмента комплексных решений T‑FLEX PLM. Принципиально [...] View the full article
    • maxx2000
      А чё не в Гоблинском переводе?
    • Guhl
      @lem_on То что автор работает с картой мы поняли. Но он-то имел в виду работу с подкачкой.  Не читал тему? Важнее было попытаться дураками нас выставить? Не вышло. Ну ты и кекс ) Почитай про профессиональную этику, тебе полезно будет
×
×
  • Создать...