Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

[waze4534 0]

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

[ДОБРЯК 611]

6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Чего-то я совсем теряю ход вашей мысли. Видел я с чего началось. Вы сами и утверждали, что их нельзя заставит крутиться совместно. Когда вам говорят, что можно, что угол там есть, и все прекрасно работает, вы отвечаете типа "да,херня все, хоть 1000 углов там задавайте".. Это какая-то недоступная мне логика.

Где и кто и когда это показал. ) Кто это показал на уровне теории?

Я говорил про то, что у оболочки нет шестой степени свободы. И у солида только три степени свободы.

Этот троллинг у вас у человека под номером 2603 не  пройдет. 

Дайте ссылку где я писал такие слова "да,херня все, хоть 1000 углов там задавайте"

Чего вы добиваетесь в этой теме. Чтобы тему закрыли или перенесли в раздел Флейм

Человек под номером 2603??? (((

Какой смысл вам что-то доказывать, вы сегодня под номером 2603, а завтра под номером 2804. Поэтому и пишете чепуху на форум. 

 

20 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Я запутался. Вы хотите что-то доказать? или уточнить? или опровергнуть? или указать на ошибку?

Это вы что-то пытаетесь доказать не давая ссылку не теорию. И поэтому запутались... Программы тут не причем... Это смешно читать про какие-то программы...

Вам я ничего не доказывал и не собираюсь доказывать. 

Почему? Уже объяснил... 

Откройте учебник 

Образцов И.Ф., Савельев Л.М. Метод конечных элементов в задачах строитель­ной механики летательных аппаратов. М., 1985.

там все подробно описано про количество степеней свободы в оболочке Тимошенко... И для плоской оболочки и для криволинейной...)))

 

[Orchestra2603 242]

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где и кто и когда это показал. ) Кто это показал на уровне теории?

Я говорил про то, что у оболочки нет шестой степени свободы. И у солида только три степени свободы.

Этот троллинг у вас у человека под номером 2603 не  пройдет. 

Дайте ссылку где я писал такие слова "да,херня все, хоть 1000 углов там задавайте"

Чего вы добиваетесь в этой теме. Чтобы тему закрыли или перенесли в раздел Флейм

Человек под номером 2603??? (((

Какой смысл вам что-то доказывать, вы сегодня под номером 2603, а завтра под номером 2804. Поэтому и пишете чепуху на форум. 

 

 вы конечно поразительный человек.. уникум, однозначно.. Теперь я понимаю, почему вас не банят. Это ж так весело читать весь этот бред, который вы изрыгаете! Нельзя лишать народ такого удовольствия. Ни в коем случае не сбавляйте обороты! Продолжайте!

 

ну, буквально постом выше писали про сто-двести неизвестных, депланации и т.д.. Я и не пытался вас цитировать, а хотел передать посыл, месседж. Вам говорят, задайте/доопредилите этот угол и получитие совместное кручение и решите проблему. так уже и сделали в другом софте. откройте мануал и посмотрите. но вы отвечаете в стиле "можно много чего задачть, хоть депланации." что вся эта дичь означает, остается лишь фантазировать

 

Я в основном в моменты скуки захожу что-то интересное почерпнуть. Добиваюсь осмысленного обсуждения, какой-то аргументированной дискуссии, в которой рождается истина. А натыкаюсь на вас все время. Чем вы занимаетесь даже обсуждаться не хочется. 

 

Изменено 29 января 2020 пользователем Orchestra2603

[ДОБРЯК 611]

@Orchestra2603 вы прочитайте эту книжку.

32 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Образцов И.Ф., Савельев Л.М. Метод конечных элементов в задачах строитель­ной механики летательных аппаратов. М., 1985.

А потом доказывайте, что в оболочке Тимошенко шесть степеней свободы...

Тоже и для оболочки Кирхгофа....

14 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Вам говорят, задайте/доопредилите этот угол и получитие совместное кручение и решите проблему.

У меня нет никаких проблем. Это вы переводите разговор на личности...

А я говорю о теории построения КЭ и стержневого и оболочечного и солидного... )

 

[Orchestra2603 242]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

@Orchestra2603 вы прочитайте эту книжку.

А потом доказывайте, что в оболочке Тимошенко шесть степеней свободы...

Тоже и для оболочки Кирхгофа....

И кто у нас теперь ходит по кругу...

Не хочктся долго распинаться. Почитайте посты выше здесь или в соседних темах. Почитайте, что понимают под выражением "степень свободы". В любой оболочке, как у упругого тела, бесконечное число степеней свободы. Но у оболочек Кирхгофа есть 5 независмых искомых функций. У конечного элемента конечное число степеней свободы, определяемое не теорией Кирхгофа, а тем, как построен элемент.

[ДОБРЯК 611]

2 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

У конечного элемента конечное число степеней свободы, определяемое не теорией Кирхгофа, а тем, как построен элемент.

Если вы строите (делаете) элемент Кирхгофа или элемент Тимошенко вы его и строите по теории  Кирхгофа или Тимошенко...)))

Вы прочитайте книжку. А потом уже доказывайте что степеней свободы 6. )))

[Orchestra2603 242]

11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы строите (делаете) элемент Кирхгофа или элемент Тимошенко вы его и строите по теории  Кирхгофа или Тимошенко...)))

Вы прочитайте книжку. А потом уже доказывайте что степеней свободы 6. )))

Кирхгоф и Тимошенко у вас идолы чтоли? Секта свидетелей Тимошенко и Кирхгофа - не меньше.

Нет ни у кого такой задачи построить элемент чисто по теории Тимошенко. Есть задача, получить элемент для расчёта деформации пластинчатых тел. Если для изгиба Тимошенко в каком-то конкретном случае хорош, то здорово - берём! Если его не хватает, значит добавим ещё чего-нибудь.

Из одних и тех же уравнений можно получить и получить и с 6тью степенями свободы, и с 5тью, и с одной вообще в узле. Это вопрос выбора, не более. 

Изменено 29 января 2020 пользователем Orchestra2603

[soklakov 1 485]

12 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Секта свидетелей Тимошенко и Кирхгофа - не меньше.

нужно описание секты что ли. чем занимаются, что пропагандируют.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Какой смысл вам что-то доказывать, вы сегодня под номером 2603, а завтра под номером 2804. Поэтому и пишете чепуху на форум. 

 

54 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Теперь я понимаю, почему вас не банят.

как это не банят. у него как раз третий или пятый ник, а то и пятнадцатый. его банят, он заводит новые профили. все равно что номер менять. и очень любит в других тыкать больше всего своими же косяками.

[ДОБРЯК 611]

55 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Добиваюсь осмысленного обсуждения, какой-то аргументированной дискуссии, в которой рождается истина.

Я вам дал ссылку, где подробно описано (объяснено) про пять степеней свободы.

Если у Вас есть желание вести осмысленное обсуждение, то дайте ссылку где так же подробно описано (объясняется) про шестую степень свободы.

Я уже про это много раз писал, но вы этого не замечаете...))

Пока ссылки не будет не вижу смысла продолжать разговор.) 

[Fedor 1 628]

Цитата

Откройте учебник 

Образцов И.Ф., Савельев Л.М.

Это где к обычным базисным функциям  плоской задачи добавляют еще что-то и получают базисные функции для оболочки ? :)

В той книжке , насколько помню, борются со сдвигом :)

[ДОБРЯК 611]

20 минут назад, Fedor сказал:

В той книжке , насколько помню, борются со сдвигом

Если элемент Тимошенко построен по теории Тимошенко, то с каким сдвигом нужно бороться? )

[Orchestra2603 242]

40 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я вам дал ссылку, где подробно описано (объяснено) про пять степеней свободы.

Если у Вас есть желание вести осмысленное обсуждение, то дайте ссылку где так же подробно описано (объясняется) про шестую степень свободы.

Я уже про это много раз писал, но вы этого не замечаете...))

Пока ссылки не будет не вижу смысла продолжать разговор.) 

Мне неинтересно ковыряться в учебнике 85го года. Чтобы освежить в памяти, как выводятся уравнения теории Тимошенко, достаточно Википедии. Как получить матрицы жетскости и масс элемента - тоже задача тривиальная. Что мне там искать в этой книге? Ок, допустим там авторы построили элемент без одной вращательной степени свободы. Ну, если им так захотело - ради бога. Это что доказывает, что по-другому элемент не построить в прицнипе?

 

Я вам много раз давал ссылку - откройте Theory Reference к ANSYS. Посмотрите, как строятся там оболочечные элементы. Их там куча. И с RDOF и без, и с разными функциями формы, с учетом сдвига или без.. Опять же, чтобы у инженера был больше выбор! Понимаю, пользоваться Гуглом - менее приятно, чем лить желчь на окружающих. Ну, да не беда... Всё для вас. http://dl.mycivil.ir/reza/ans_thry.pdf Section 12. Shape functions -> 12.6.3 (стр. 404). Потом посмотрите Section 14 -> Element Library -> 14.181 SHELL181 (стр. 826). Если вдруг захотите узнать больше деталей, то можете пройти по ссылкам на литературу, которая там указана:

 

https://www.researchgate.net/publication/38001766_On_nonlinear_finite_element_analysis_of_shell_structures

https://www.researchgate.net/publication/235313212_A_Continuum_mechanics_based_four-node_shell_element_for_general_nonlinear_analysis

http://www.simytec.com/docs/Dvorkin_ACME.pdf

Изменено 29 января 2020 пользователем Orchestra2603

[ДОБРЯК 611]

6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Мне неинтересно ковыряться в учебнике 85го года.

А тогда о каком конструктивном разговоре может идти речь?

Если для Вас математика и теория Тимошенко устарела... ))

Теория оболочек Тимошенко была опубликована гораздо раньше 85-го года... )))

[Orchestra2603 242]

Только что, ДОБРЯК сказал:

А тогда о каком конструктивном разговоре может идти речь?

Если для Вас математика и теория Тимошенко устарела... ))

Теория оболочек Тимошенко была опубликована гораздо раньше 85-го года... )))

Я еще раз спрашиваю... что я там должен найти в этой книге? там что-то новое есть? какая-то теорема доказывается, что невозможно построить элемент с 6ю степенями?

[ДОБРЯК 611]

У вас цель только давать ссылки на хелпы к каким-то программам, где описаны сотни КЭ.

И это вы называете конструктивным разговором. ))

[Fedor 1 628]

21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если элемент Тимошенко построен по теории Тимошенко, то с каким сдвигом нужно бороться? )

Была мода в те годы  с каким-то сдвигом бороться в оболочках :)

[Orchestra2603 242]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

У вас цель только давать ссылки на хелпы к каким-то программам, где описаны сотни КЭ.

И это вы называете конструктивным разговором. ))

По-моему, у вас явно какое-то расстройство когнитивного восприятия. Еще раз! Построение элемента не завязывается строго на какую-то теорию! вы у себя делаете эелменты с 5 степенями, Dvorkin делает с 6ю. Теория Тимошенко не имеет к этому прямого отношения! Смысл тыкать в меня в теорию? Я вас тыкаю в конкретно приложение этой теории как раз в варианте с 6ю степенями. И там есть ссылки на 2 статьи и PHd thesis в конце поста. Это кстати не я их с потолка взял. Это ссылки из theory reference. ANSYS всегда мне и нравился тем, что они четко показывают, откуда они брали то или другое соотношение или идею.

 

 

 

 

 

[ДОБРЯК 611]

4 минуты назад, Fedor сказал:

Была мода в те годы  с каким-то сдвигом бороться в оболочках

В те годы пытались из элемента Тимошенко сделать элемент Кирхгофа. Поэтому и боролись...)

5 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Смысл тыкать в меня в теорию?

Вас никто не тыкает и не пытается вам ничего доказать. ))

Это вы пытаетесь объяснять почему не банят...)))) Никто вам доказывать после этого ничего не будет...  )

Если вам лень прочитать учебник и понять почему пять степеней свободы...

 

Мне и для солида хватает трех степеней свободы. И для оболочек пяти.

Нет смысла увеличивать количество степеней свободы...

На уровне тестов и у Зенкевича и у Галагера и у Образцова все это показано...)

И речь идет не о программе...)))

[soklakov 1 485]

29 минут назад, Orchestra2603 сказал:

По-моему, у вас явно какое-то расстройство когнитивного восприятия.

несомненно.

[Fedor 1 628]

Вот же базисные функции для эрмитовых элементов в ансисе ...

Чего вы хотите выкинуть ?  :)

[ДОБРЯК 611]

7 минут назад, Fedor сказал:

Вот же базисные функции для эрмитовых элементов в ансисе ...

 

Это базисные функции Лагранжа.)

Про вторые сразу не скажу.

Там 8 узлов? )) 

Если аналог по U, то и вторые функции Лагранжа... ))

14 минуты назад, Fedor сказал:

Чего вы хотите выкинуть ?  :)

Нет угла поворота относительно оси нормали в локальной системе координат... В теории ее нет...

Это вы пытаетесь добавить степень свободы... )