Перейти к публикации

Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ


Рекомендованные сообщения

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...


UnPinned posts
47 минут назад, Fedor сказал:

Так дом контактирует с грунтом. Это как раз классическая контактная задача с известной областью контакта :)

этот контакт изначально замкнут, это скучно. решается без контакта. вот если бы дом падал на грунт... вот тогда... в момент касания будет скачкообразное изменение матрицы жесткости. вот этот переход из состояния "не замкнут" в "замкнут" и интересен. это не про дом с грунтом, это про соударения и соприкосновения всякие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 это про соударения и соприкосновения всякие

На то теория удара в сопромате как первое приближение сводящая к статике через коэффициент динамичности... А области контакта как у мячика все равно такие-же :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

Как мне это дело видится, что если бы был только один итерационный процесс, тогда включение разного рода нелинейностей не влияло бы на сходимость.

неверное "как по мне". 

34 минуты назад, Jesse сказал:

тогда чем больше нелинейностей задействовано в задаче, тем больше время счёта из-за того, что на каждой итерации приходится строить по новой соотв-ю компоненту глоб-й матрицы Ж,   а сходимость останется такой же, как при одной, двух или трёх нелинейностях.

и тут неверно указана причина.

да, чем больше нелинейностей, тем сложнее. и, как правило, будет дольше считаться. потребуется больше итераций алогритма Ньютона-Рафсона.

модель с тремя контактами считается дольше, чем с одним. модель полностью из нелинейных материалов считается дольше, чем модель с небольшим нелинейным фрагментом.

 

почему?

потому что алгоритм не гарантирует сходимость. он угадывает от итерации к итерации, и догадки могут завести его "не туда". и чем больше коридоров в пространстве поиска, тем дольше он будет по ним плутать, иногда вообще без шанса  выбраться.

 

представьте себе модель с одним контактом. нужно решить только замкнут он или нет. а если контакта три, то придется рассматривать сочетания: первый замкнут, другие незамкнуты, а может быть замкнуты первый и третий, и так далее. В какой из комбинаций будет равновесие? Это и будет решение. Но чтобы найти его - нужно время. Нужны попытки, итерации решения. На каждой итерации обновляется матрица жесткости... с учетом всех имеющихся нелинейностей. Чем их больше, тем дольше искать ответ.

4 минуты назад, Fedor сказал:

На то теория удара в сопромате как первое приближение сводящая к статике через коэффициент динамичности...

и Вам ни разу не пришлось столкнуться с тем, чтобы этого не хватило? ну что ж, бывает. кто-то вообще задачи не решает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все проблемы стараюсь решать по первому приближению. Все равно неопределенностей так много, что точность решения не особо и влияет на результат по надежности :)

Я же конструктор и обычно проще сделать конструкцию расчетно прозрачной чем рисковать с кучей неопределенностей :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

Я же конструктор и обычно проще сделать конструкцию расчетно прозрачной чем рисковать с кучей неопределенностей :)

Проще.

Другой вопрос, что конструировать. В космических аппаратах полно техники, в которой коэффициентом динамичности не отвертишься. И космос далеко не единственный или последний пример.

А еще "расчетно-прозрачность" показатель весьма субъективный. Посчитать контактную задачу в современном мире - не проблема. Равно как и сильно-связанную термомеханическую (упоминаю ее здесь, потому что Вам часто кажетсЯ, что это проблемная задача). Но нет, на сегодняшний день расчетно-прозрачными стали куда более сложные модели, чем одномассовые осцилляторы снабженные коэффицентом динамичности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, soklakov сказал:

чем больше коридоров в пространстве поиска, тем дольше он будет по ним плутать, иногда вообще без шанса  выбраться.

хорошая аналогия:smile:но она подходит как для одного итерационного процесса, так и для нескольких.. вложенных один в другой или независимо работающих..

Посмотрим, подождём.. мб кто вытащит/нароет как это делается в его пакете..)) 

3 минуты назад, soklakov сказал:

А еще "расчетно-прозрачность" показатель весьма субъективный

это ещё зависит от конторы.. как правило, какая-нибудь старинная контора, где работают спецы старой закалки, будут требовать этого.. мы и в космос полетели так, без мкэ, картинок и сложных расчётов..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Jesse сказал:

но она подходит как для одного итерационного процесса, так и для нескольких.. вложенных один в другой или независимо работающих..

да не будет это работать - вложенность.

вложенный это типа так: считаем-считаем контакты, ага - вот такие будут. теперь проверяем, а не потекло ли где - о, потекло. и теперь надо контакты пересчитывать.

ну то есть кто-то может так организовать свое ПО. только это будет работать настолько безбожно долго, что он Вам даже не покажет результат, постесняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

В космических аппаратах полно техники, в которой коэффициентом динамичности не отвертишься

Уникалка не интересна экономически. Забава для любителей новизны с актуальностью . 

Машина ходит по земле, а не по расчетам. Как и летает над землей, а не над расчетами  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Уникалка не интересна экономически.

Опять же субъективно.

2 минуты назад, Fedor сказал:

Забава для любителей новизны с актуальностью .

Точно. Хватит думать о космосе, нужно строить бетонные сарайчики. Хватит проектировать мехатронные системы, роботов, киборгов, медицинскую технику, новые двигатели и аппараты. сарайчики - вот где бабло-то. и никакой новизны с актуальностью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да подобную болтовню слышу лет сорок, а на рынке разделения труда мы в самом конце. Даже не бензоколонка, а поставщик сырья . Мы же и станки и машины закупаем . А строительство та сфера, которая хоть что-то полезное для людей делает :)

 

Цитата

Хватит думать о космосе, нужно строить бетонные сарайчики

Какой космодром без железобетона ? Дорога в космос железобетонная. Как и любая другая   :)

 

Цитата

 никакой новизны с актуальностью

Домики актуальны и новы иначе квартиры бы не покупали и праздника потребления в торговых комплексах у народа не было бы :)

 

Сравните стоимость часов у нас и у китайцев.  Механизмы то наши все равно у японцев и катайцев закупают. Вот у них механотроника и роботы их делают, а не как у нас самоделкины.

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, soklakov сказал:

да не будет это работать - вложенность.

хорошо.
ну а как быть с невязками? они разные для контактных методик и Н-Р........................................................................

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно делать шаг по одной нелинейности, шаг по другой и т.д. В итоге будет два цикла - общий и цикл по нелинейностям :)

 

Цитата

как быть с невязками?

Это же вектор корректировки вектора  решения так что можно и просто суммировать … :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

Вот у них механотроника и роботы их делают, а не как у нас самоделкины.

хорошо хоть не говорите, что этого нигде нет. а будет каждый конкретный наш самоделкин считать по сопромату с коэффициентом динамичности или в МКЭ с контактами и пластикой, это вопрос имеющихся возможностей.

для кого-то МКЭ расчетно-непрозрачный, а кому-то и сопромат - муть непонятная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос то в скорости принятия решения. Логарифмическая линейка двигается быстрее.  Время как известно - деньги . Если человек не знает сопромата, ему и мкэ бесполезен. Проверить и доказать на пальцах свои результаты не сможет  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Jesse сказал:

ну а как быть с невязками? они разные для контактных методик и Н-Р

что значит разные? о чем вообще речь? о каком противопоставлении контактных методик и метода НР? нужны подробности.

скорее всего. с ними все в порядке. сложности, как правило, в Вашей голове.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос то не в том, что кто-то что-то насчитает по импортной программке, а в том, кто все эти забавы оплатит :)

Учитывая насколько растет разница между бакинским рублем и деревянным из десятилетия в десятилетие говорить об успехах не приходится. Мы вроде чингачкуков добывших ружьишко у белых получаемся :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Fedor сказал:

Мы вроде чингачкуков добывших ружьишко у белых получаемся :)

в современном мире национальная идентификация отступает на второй план. и страдания по ее поводу тоже.

20 минут назад, Fedor сказал:

Вопрос то не в том, что кто-то что-то насчитает по импортной программке, а в том, кто все эти забавы оплатит :)

когда платит, то не забавы. раз платят, значит это кому-то нужно. примеров, когда нужна нелинейщина - навалом.

или вот еще... мы с вами сейчас говорим о нелинейностях в механике, а ведь гидрогазодинамика - одна сплошная нелинейность. и приложений у нее - не меньше, чем у нелинейной механики.

и все эти забавы оплачиваются. теми, кому это нужно, кому нужны результаты моделирования.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, soklakov сказал:

что значит разные? о чем вообще речь? о каком противопоставлении контактных методик и метода НР? нужны подробности.

скорее всего. с ними все в порядке. сложности, как правило, в Вашей голове.

контакт задача_методы_29 стр.pdf

308084158_.jpg.19f3245acde26d15357b8256034930ad.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

в современном мире национальная идентификация отступает на второй план. и страдания по ее поводу тоже

Сказки про глобализацию для наивных. Пока вирус не грянет   :)

Цитата

При разделении труда более развитая экономическая система разрушает менее развитую

:)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse , предполагаются какие-то дополнительные комментарии?

4 минуты назад, Fedor сказал:

Пока вирус не грянет   :)

таки вирус как раз не разбирает национальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit изменил заголовок на Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      система не может знать когда наступит это переходное состояние (люфт) поэтому считает оба датчика постоянно и формирует суммарную ошибку. вот собственно и все вы чего Виктор. компенсировать смещения по x y надо в таблице оси B в точках от +90 до -90
    • Viktor2004
      Вот я развернул ось В на -90 и подобрал компенсацию что бы вдоль Y индикатор шел ровно   затем разворачиваю B на +90 и снова подбираю компенсацию что бы вдоль Y индикатор шел ровно     Получились две разные таблицы Внимание вопрос: Как на самом деле должна выглядеть эта таблица, что бы и при наклона стола в -90 и в +90 индикатор вдоль оси Y ехал бы ровно?
    • lexa345
    • Kelny
      Вам это зачем? Можно задать расширенные привязки с указанием максимума и минимума. Я бы сказал, что это константы и ни как не могут быть ограничены, но можно использовать условие iif в уравнениях для отсечения недопустимых значений. Так же стоит помнить, что Solidworks в последних версиях использует расчёты с плавающей точкой, а это в некоторых случаях делает не одинаковыми числа.
    • Kelny
      Что бы шероховатость была с полкой надо вставить заметку, а уже в заметку вставить знак шероховатости.
    • Guhl
      Эту фразу я могу и без гугла перевести, как и вы. И эта фраза приведена как дополнение к картинке. А вообще если вас послушать, то получается следующая картина: Функция dual position feedback нужна для борьбы с вибрацией, но если со включенной функцией вибрация все же есть, то надо отключить линейку (отключив тем самым эту функцию) и вибрация пропадёт. Специально поясню, что без одного из датчиков (линейки) слово "dual" не имеет смысла в данном контексте. Еще раз привожу оригинал и перевод: The semi-closed loop system applies control at the transitional stage and the full-closed loop system applies control in positioning. Система полузамкнутой обратной связи применяется в переходном состоянии, а система полнозамкнутой обратной связи применяется при позиционировании. Две отдельные системы, два разных состояния. Об этом пишут прямым текстом. Вот собственно и все.  
    • EAleksey
      Что бы шероховатость была с полкой при выноске справа вставляем вот этот набор тегов <font size=-3.5>  <font size=3.5><border type=10>  Ra 6,3</border>   
    • gudstartup
      а вы то продемонстрировали что можете перевести гуглом но смысл фразы до вас не дошел потому что у вас нет знания в области регулирования современных приводов и даже обзорного представления об их  функциях. в общем копите мануалы и набирайтесь теории она вам пригодится для цитат на страницах форума. картинка в руководстве нарисована и формула написана как в мурзилке но вы даже с этими аргументами не согласны  что тут поделаешь. оставайтесь при своем мнении.
    • Guhl
      Это вы продемонстрировали, что даже простую фразу с английского перевести не можете. Точнее можете, но этот перевод испортит вашу картинку, которую вы себе напридумывали.
    • gudstartup
      @Killerchik ось динамически компенсируется и меняет свое положение при перемещении интерполируя смещение от точки до другой точки в таблице компенсаций. если вы всверлились в стену криво то перемещая дрель вы сможете выровнить отверстие а тут даже вход будет под прямым углом если не перпендикулярны (не параллельны ) именно оси а не шпиндель закрепленный на оси z в этом случае смещение будет завесить от длины инструмента и его можно исправить только выровняв базовую поверхность на которой крепится шпиндель или подложить если удастся. надо также учитывать качество конуса. так я развил  свою мысль и все вам написал если вы были незнакомы с таким методом проверки то как раз почитайте.   никто кроме вас . вы просто злитесь что не понимаете вот и предъявляете. если не использовать функцию то используйте этот вариант и они и правда пропадут или для вас это новость? недостатки есть у всех и я указываю вам на недостатки в ваших знаниях но вы на это очень остро реагируете и делаете вид что все знаете но уже после того как продемонстрировали свою некомпетентность
×
×
  • Создать...