Перейти к публикации

Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ


Рекомендованные сообщения

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...


UnPinned posts
6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Чего-то я совсем теряю ход вашей мысли. Видел я с чего началось. Вы сами и утверждали, что их нельзя заставит крутиться совместно. Когда вам говорят, что можно, что угол там есть, и все прекрасно работает, вы отвечаете типа "да,херня все, хоть 1000 углов там задавайте".. Это какая-то недоступная мне логика.

Где и кто и когда это показал. ) Кто это показал на уровне теории?

Я говорил про то, что у оболочки нет шестой степени свободы. И у солида только три степени свободы.

Этот троллинг у вас у человека под номером 2603 не  пройдет. 

Дайте ссылку где я писал такие слова "да,херня все, хоть 1000 углов там задавайте"

Чего вы добиваетесь в этой теме. Чтобы тему закрыли или перенесли в раздел Флейм

Человек под номером 2603??? (((

Какой смысл вам что-то доказывать, вы сегодня под номером 2603, а завтра под номером 2804. Поэтому и пишете чепуху на форум. 

 

20 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Я запутался. Вы хотите что-то доказать? или уточнить? или опровергнуть? или указать на ошибку?

Это вы что-то пытаетесь доказать не давая ссылку не теорию. И поэтому запутались... Программы тут не причем... Это смешно читать про какие-то программы...

Вам я ничего не доказывал и не собираюсь доказывать. 

Почему? Уже объяснил... 

Откройте учебник 

Образцов И.Ф., Савельев Л.М. Метод конечных элементов в задачах строитель­ной механики летательных аппаратов. М., 1985.

там все подробно описано про количество степеней свободы в оболочке Тимошенко... И для плоской оболочки и для криволинейной...)))

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где и кто и когда это показал. ) Кто это показал на уровне теории?

Я говорил про то, что у оболочки нет шестой степени свободы. И у солида только три степени свободы.

Этот троллинг у вас у человека под номером 2603 не  пройдет. 

Дайте ссылку где я писал такие слова "да,херня все, хоть 1000 углов там задавайте"

Чего вы добиваетесь в этой теме. Чтобы тему закрыли или перенесли в раздел Флейм

Человек под номером 2603??? (((

Какой смысл вам что-то доказывать, вы сегодня под номером 2603, а завтра под номером 2804. Поэтому и пишете чепуху на форум. 

 

:biggrin::biggrin: вы конечно поразительный человек.. уникум, однозначно.. Теперь я понимаю, почему вас не банят. Это ж так весело читать весь этот бред, который вы изрыгаете! Нельзя лишать народ такого удовольствия. Ни в коем случае не сбавляйте обороты! Продолжайте!

 

ну, буквально постом выше писали про сто-двести неизвестных, депланации и т.д.. Я и не пытался вас цитировать, а хотел передать посыл, месседж. Вам говорят, задайте/доопредилите этот угол и получитие совместное кручение и решите проблему. так уже и сделали в другом софте. откройте мануал и посмотрите. но вы отвечаете в стиле "можно много чего задачть, хоть депланации." что вся эта дичь означает, остается лишь фантазировать

 

Я в основном в моменты скуки захожу что-то интересное почерпнуть. Добиваюсь осмысленного обсуждения, какой-то аргументированной дискуссии, в которой рождается истина. А натыкаюсь на вас все время. Чем вы занимаетесь даже обсуждаться не хочется. 

 

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Orchestra2603 вы прочитайте эту книжку.

32 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Образцов И.Ф., Савельев Л.М. Метод конечных элементов в задачах строитель­ной механики летательных аппаратов. М., 1985.

А потом доказывайте, что в оболочке Тимошенко шесть степеней свободы...

Тоже и для оболочки Кирхгофа....

14 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Вам говорят, задайте/доопредилите этот угол и получитие совместное кручение и решите проблему.

У меня нет никаких проблем. Это вы переводите разговор на личности...

А я говорю о теории построения КЭ и стержневого и оболочечного и солидного... )

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

@Orchestra2603 вы прочитайте эту книжку.

А потом доказывайте, что в оболочке Тимошенко шесть степеней свободы...

Тоже и для оболочки Кирхгофа....

И кто у нас теперь ходит по кругу...

Не хочктся долго распинаться. Почитайте посты выше здесь или в соседних темах. Почитайте, что понимают под выражением "степень свободы". В любой оболочке, как у упругого тела, бесконечное число степеней свободы. Но у оболочек Кирхгофа есть 5 независмых искомых функций. У конечного элемента конечное число степеней свободы, определяемое не теорией Кирхгофа, а тем, как построен элемент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

У конечного элемента конечное число степеней свободы, определяемое не теорией Кирхгофа, а тем, как построен элемент.

Если вы строите (делаете) элемент Кирхгофа или элемент Тимошенко вы его и строите по теории  Кирхгофа или Тимошенко...)))

Вы прочитайте книжку. А потом уже доказывайте что степеней свободы 6. )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы строите (делаете) элемент Кирхгофа или элемент Тимошенко вы его и строите по теории  Кирхгофа или Тимошенко...)))

Вы прочитайте книжку. А потом уже доказывайте что степеней свободы 6. )))

Кирхгоф и Тимошенко у вас идолы чтоли? Секта свидетелей Тимошенко и Кирхгофа - не меньше.

Нет ни у кого такой задачи построить элемент чисто по теории Тимошенко. Есть задача, получить элемент для расчёта деформации пластинчатых тел. Если для изгиба Тимошенко в каком-то конкретном случае хорош, то здорово - берём! Если его не хватает, значит добавим ещё чего-нибудь.

Из одних и тех же уравнений можно получить и получить и с 6тью степенями свободы, и с 5тью, и с одной вообще в узле. Это вопрос выбора, не более. 

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Секта свидетелей Тимошенко и Кирхгофа - не меньше.

нужно описание секты что ли. чем занимаются, что пропагандируют.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Какой смысл вам что-то доказывать, вы сегодня под номером 2603, а завтра под номером 2804. Поэтому и пишете чепуху на форум. 

 

54 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Теперь я понимаю, почему вас не банят.

как это не банят. у него как раз третий или пятый ник, а то и пятнадцатый. его банят, он заводит новые профили. все равно что номер менять. и очень любит в других тыкать больше всего своими же косяками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Добиваюсь осмысленного обсуждения, какой-то аргументированной дискуссии, в которой рождается истина.

Я вам дал ссылку, где подробно описано (объяснено) про пять степеней свободы.

Если у Вас есть желание вести осмысленное обсуждение, то дайте ссылку где так же подробно описано (объясняется) про шестую степень свободы.

Я уже про это много раз писал, но вы этого не замечаете...))

Пока ссылки не будет не вижу смысла продолжать разговор.) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Откройте учебник 

Образцов И.Ф., Савельев Л.М.

Это где к обычным базисным функциям  плоской задачи добавляют еще что-то и получают базисные функции для оболочки ? :)

В той книжке , насколько помню, борются со сдвигом :)

Снимок8.GIF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Fedor сказал:

В той книжке , насколько помню, борются со сдвигом

Если элемент Тимошенко построен по теории Тимошенко, то с каким сдвигом нужно бороться? )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я вам дал ссылку, где подробно описано (объяснено) про пять степеней свободы.

Если у Вас есть желание вести осмысленное обсуждение, то дайте ссылку где так же подробно описано (объясняется) про шестую степень свободы.

Я уже про это много раз писал, но вы этого не замечаете...))

Пока ссылки не будет не вижу смысла продолжать разговор.) 

Мне неинтересно ковыряться в учебнике 85го года. Чтобы освежить в памяти, как выводятся уравнения теории Тимошенко, достаточно Википедии. Как получить матрицы жетскости и масс элемента - тоже задача тривиальная. Что мне там искать в этой книге? Ок, допустим там авторы построили элемент без одной вращательной степени свободы. Ну, если им так захотело - ради бога. Это что доказывает, что по-другому элемент не построить в прицнипе?

 

Я вам много раз давал ссылку - откройте Theory Reference к ANSYS. Посмотрите, как строятся там оболочечные элементы. Их там куча. И с RDOF и без, и с разными функциями формы, с учетом сдвига или без.. Опять же, чтобы у инженера был больше выбор! Понимаю, пользоваться Гуглом - менее приятно, чем лить желчь на окружающих. Ну, да не беда... Всё для вас. http://dl.mycivil.ir/reza/ans_thry.pdf Section 12. Shape functions -> 12.6.3 (стр. 404). Потом посмотрите Section 14 -> Element Library -> 14.181 SHELL181 (стр. 826). Если вдруг захотите узнать больше деталей, то можете пройти по ссылкам на литературу, которая там указана:

 

https://www.researchgate.net/publication/38001766_On_nonlinear_finite_element_analysis_of_shell_structures

https://www.researchgate.net/publication/235313212_A_Continuum_mechanics_based_four-node_shell_element_for_general_nonlinear_analysis

http://www.simytec.com/docs/Dvorkin_ACME.pdf

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Мне неинтересно ковыряться в учебнике 85го года.

А тогда о каком конструктивном разговоре может идти речь?

Если для Вас математика и теория Тимошенко устарела... ))

Теория оболочек Тимошенко была опубликована гораздо раньше 85-го года... )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

А тогда о каком конструктивном разговоре может идти речь?

Если для Вас математика и теория Тимошенко устарела... ))

Теория оболочек Тимошенко была опубликована гораздо раньше 85-го года... )))

Я еще раз спрашиваю... что я там должен найти в этой книге? там что-то новое есть? какая-то теорема доказывается, что невозможно построить элемент с 6ю степенями?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас цель только давать ссылки на хелпы к каким-то программам, где описаны сотни КЭ.

И это вы называете конструктивным разговором. ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если элемент Тимошенко построен по теории Тимошенко, то с каким сдвигом нужно бороться? )

Была мода в те годы  с каким-то сдвигом бороться в оболочках :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

У вас цель только давать ссылки на хелпы к каким-то программам, где описаны сотни КЭ.

И это вы называете конструктивным разговором. ))

По-моему, у вас явно какое-то расстройство когнитивного восприятия. Еще раз! Построение элемента не завязывается строго на какую-то теорию! вы у себя делаете эелменты с 5 степенями, Dvorkin делает с 6ю. Теория Тимошенко не имеет к этому прямого отношения! Смысл тыкать в меня в теорию? Я вас тыкаю в конкретно приложение этой теории как раз в варианте с 6ю степенями. И там есть ссылки на 2 статьи и PHd thesis в конце поста. Это кстати не я их с потолка взял. Это ссылки из theory reference. ANSYS всегда мне и нравился тем, что они четко показывают, откуда они брали то или другое соотношение или идею.

 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Была мода в те годы  с каким-то сдвигом бороться в оболочках

В те годы пытались из элемента Тимошенко сделать элемент Кирхгофа. Поэтому и боролись...)

5 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Смысл тыкать в меня в теорию?

Вас никто не тыкает и не пытается вам ничего доказать. ))

Это вы пытаетесь объяснять почему не банят...)))) Никто вам доказывать после этого ничего не будет...  )

Если вам лень прочитать учебник и понять почему пять степеней свободы...

 

Мне и для солида хватает трех степеней свободы. И для оболочек пяти.

Нет смысла увеличивать количество степеней свободы...

На уровне тестов и у Зенкевича и у Галагера и у Образцова все это показано...)

И речь идет не о программе...)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Orchestra2603 сказал:

По-моему, у вас явно какое-то расстройство когнитивного восприятия.

несомненно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот же базисные функции для эрмитовых элементов в ансисе ...

Снимок8.GIF

Снимок7.GIF

Чего вы хотите выкинуть ?  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

Вот же базисные функции для эрмитовых элементов в ансисе ...

Снимок8.GIF

 

Это базисные функции Лагранжа.)

Про вторые сразу не скажу.

Там 8 узлов? )) 

Если аналог по U, то и вторые функции Лагранжа... ))

14 минуты назад, Fedor сказал:

Чего вы хотите выкинуть ?  :)

Нет угла поворота относительно оси нормали в локальной системе координат... В теории ее нет...

Это вы пытаетесь добавить степень свободы... )

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit изменил заголовок на Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...