Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

[waze4534 0]

Необходимо рассчитать предельную нагрузку на подвешенную емкость. Как провести анализ не ограничив геометрию емкости? 

[soklakov 1 485]

24.07.2022 в 11:44, Борман сказал:

устойчивость к возникновению резонанса ?

А что это такое?

Интуитивно предполагаю два варианта:

1. Загадочная способность конструкции не участвовать в резонансах.

2. Способность конструкции выдержать нагрузки (устоять) при возникновении резонанса.

 

Второй вариант скучный, а первый, как мне кажется, неправильный. Надеюсь на третий. ;)

 

[Борман 2 397]

@soklakov

ну вот есть груз на пружинке, и если я его буду дергать с нужной частотой, то произойдет совпадение сам знаешь чего с чем, что приведет к увеличению амплитуды колебаний груза (механический резонанс)

 

Устойчивость к резонансу - значит мы допускаем резонанс, но подтверждаем прочность от резонансных нагрузок.

Устойчивость к возникновению резонанса - не допускаем резонанс.

  

 

Может с таких качелей начать ?

 

 

Или с таких..

[soklakov 1 485]

5 минут назад, Борман сказал:

Устойчивость к возникновению резонанса - не допускаем резонанс.

Младшая собственная частота выше максимальной частоты воздействия.

Я, может, туплю, но других вариантов, кажется, быть не может.

[статист 609]

Так формулу математического маятника нельзя применить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Математический_маятник

 

Померить длину качелей и посчитать. И рассчитать собственные частоты конструкции. И сравнить

[Борман 2 397]

Ладно, спрошу прямо.

В конструкции с десятью качелями частота воздействия совпадает с частотой одиночных качелей ?

[статист 609]

9 минут назад, Борман сказал:

Ладно, спрошу прямо.

В конструкции с десятью качелями частота воздействия совпадает с частотой одиночных качелей ?

Если длина качелей одинакова, то да. совпадает.

А, ну хотя, если брать нелинейные отклонения, то не будут совпадать.

здесь  - угол отклонения.

 

 

[soklakov 1 485]

13 минут назад, Борман сказал:

В конструкции с десятью качелями частота воздействия совпадает с частотой одиночных качелей ?

Может быть в десять раз больше, чем у одиночных.

В поршневых компрессорах с несколькими поршнями как считаете?

Минуточку... Не о них ли спич?

7 минут назад, статист сказал:

А, ну хотя, если брать нелинейные отклонения

Разность фаз?

[статист 609]

12 минут назад, soklakov сказал:

Разность фаз?

Борман про не допускание резонанса говорил.

 

Не сильно частота меняется с углом отклонения. Можно примерно одну взять. Взял длину качелей 2 м

Изменено 25 июля 2022 пользователем статист

[Борман 2 397]

Только что, soklakov сказал:

Минуточку... Не о них ли спич?

Нет. Говорил же.. 

19 часов назад, Борман сказал:

Нет, это детские качели в парке.

Почему мне никто не верит ? 

 

5 минут назад, soklakov сказал:

Может быть в десять раз больше, чем у одиночных.

Можешь пояснить на кошках ? Пусть есть такие качели..  Как тут получится двойка ?

 

8 минут назад, soklakov сказал:

Разность фаз?

Эээ, не надо такого... Маленькие дети пришли и катаются, ни про какие фазы они не знают.

 

15 минут назад, статист сказал:

Если длина качелей одинакова, то да. совпадает.

А как направлена нагрузка в этом случае ? И что она из себя представляет ?

 

10 минут назад, soklakov сказал:

В поршневых компрессорах с несколькими поршнями как считаете?

Опыта мало. Производитель поршневых ГПА никому не дает считать трубы вокруг таких компрессоров. Из того что известно, то у них на входе и выходе есть специальные буферные емкости (акустические фильтры), которые как-то гасят (или т.п.) ненужные частоты.

Скрытый текст

 

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, статист сказал:

Борман про не допускание резонанса говорил

Каюсь, был лапидарен, за что в ответ получил зеркалочку. Справедливо.

И так, да - рассуждаем о недопускании резонанса.

Одни качели качаются с частотой ф0. И могут даже не синусоиду рисовать, а, например, ударять в крайних точках. Со все той же частотой. Вторые такие же качели  будут касаться и ударять с той же частотой. Но если будут качаться со сдвигом по фазе на 180 град, то все вместе могут бить в два раза чаще. Если в каждом периоде по два удара, то сдвиг по фазе на 90 град даст удвоение частоты. Для десяти качелей с равномерным распределением по фазе можно удесятерить частоту воздействия.

Говоря про нелинейные отклонения, Вы ведь не про эти вот вышенаписанные буквы говорили?

3 минуты назад, Борман сказал:

Эээ, не надо такого... Маленькие дети пришли и катаются, ни про какие фазы они не знают.

И теоретически могут качаться очень неудачно для конструктора.

5 минут назад, Борман сказал:

Почему мне никто не верит ? 

Хорошо-хорошо)

6 минут назад, Борман сказал:

Производитель поршневых ГПА никому не дает считать трубы вокруг таких компрессоров

Ух ты))

[статист 609]

5 минут назад, soklakov сказал:

Говоря про нелинейные отклонения, Вы ведь не про эти вот вышенаписанные буквы говорили?

Не, я про theta большие и все про свой математический маятник.

Насчет ударов: у Бормана везде качели либо цепные, либо веревочные показаны. М.б. он и другие рассматривает.

[soklakov 1 485]

8 минут назад, Борман сказал:

Можешь пояснить на кошках ? Пусть есть такие качели..  Как тут получится двойка ?

Не одолеваю разглядеть, но допустим на них можно крутить "солнышко". В верхней точке контакт с осью теряется, после чего происходит удар. Двое качелей могут бить в два раза чаще, если "солнышки" со сдвигом 180.

 

1 минуту назад, статист сказал:

Насчет ударов: у Бормана везде качели либо цепные, либо веревочные показаны.

Да, удар приходится притягивать за уши. Потому как на синусоидах разные качели вроде как могут друг друга уравновешивать. Но с учётом податливости рамы, подозреваю, рассуждения могут повторить историю с ударами.

[Борман 2 397]

Давайте упростим задачу. Колебания малые. Нагрузка вертикальная по синусу вверх-вниз. Только не надо тыкать, ржать и говорить что таких качелей не бывает. Речь не про качели, а про подобного рода задачи. 

 

Мне вот тут 6-сигму советовали. https://cccp3d.ru/topic/64629-чуров-расчетчикам/?do=findComment&comment=564739

 

Еще актуально ?

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, Борман сказал:

Еще актуально ?

Не, шесть сигма не к этой задаче.

4 минуты назад, Борман сказал:

Давайте упростим задачу. Колебания малые. Нагрузка вертикальная по синусу вверх-вниз.

Перекладина, к которой нагрузка прикладывается - податливая?

Я ни к чему конкретному пока не веду, но подозреваю, что это важно.

С жёсткой перекладиной частота не должна отличаться от одиночных качелей.

А учитывая что качели будут жёсткими - можно отталкиваться от частоты одних качелей.

[Борман 2 397]

1 минуту назад, soklakov сказал:

С жёсткой перекладиной частота не должна отличаться от одиночных качелей.

Это все частный случай.

 

В общем случае есть 10 независимых гармонических сил. Какое им дело до жесткости перекладины ?

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, Борман сказал:

В общем случае есть 10 независимых гармонических сил. Какое им дело до жесткости перекладины ?

Та я уже не против, что частота останется. 

Когда я начал втирать историю про укратнение частоты воздействия, я отталкивался от воспоминания расчета ударов в ДВС. Четыре поршня лупили в четыре раза чаще. И они били, хоть и ходили по синусоиде( точнее, топливо взрывалось). Если позволите, заберу слова обратно, это к рассматриваемой задаче отношения не имеет.

[karachun 2 038]

Я припоминаю что раньше уже был спор о том - можно ли n силами с частотой f но с разными фазами получить воздействие с частотой n*f и вроде как порешили что так не получится, что частота воздействия все равно будет равна f. Но теперь я уже не так уверен.

 

Я знаю что для турбин количество сил влияет. Например между силовой турбиной и турбиной низкого давления идет проставка для подшипников и в газовом тракте расположены стойки которые соединяют подшипник с корпусом. По сути там турбина низкого давления аэродинамически взаимодействует со стойками. И вот для этого участка опасная частота явно определяется как частота вращения вала турбины низкого давления*число лопаток турбины низкого давления*число стоек.

[soklakov 1 485]

2 часа назад, karachun сказал:

И вот для этого участка опасная частота явно определяется как частота вращения вала турбины низкого давления*число лопаток турбины низкого давления*число стоек.

Думаю, дело в том, что Срыв вихрей - не синусоида. По смыслу ближе к удару.

[статист 609]

19 часов назад, Борман сказал:

В общем случае есть 10 независимых гармонических сил.

Вот отсюда: http://www.detalmach.ru/lectdinamika3.htm

п. 3.4

 

Может так: рассматривать эти 10 независимых сил как 10 независимых источника возбуждения. Посмотреть каждый источник в отдельности, получить отклик, а дальше эти отклики линейно их комбинировать с меняющейся силой F*Cos(alpha) или F*Sin(alpha), где alpha - это фаза. И искать то сочетание, которое даст наибольший суммарный отклик (а это скорее всего будет, когда силы действуют синфазно) .

 

[Борман 2 397]

15 минут назад, статист сказал:

Может так: рассматривать эти 10 независимых сил как 10 независимых источника возбуждения. Посмотреть каждый источник в отдельности, получить отклик, а дальше эти отклики линейно их комбинировать с меняющейся силой F*Cos(alpha) или F*Sin(alpha), где alpha - это фаза. И искать то сочетание, которое даст наибольший суммарный отклик (а это скорее всего будет, когда силы действуют синфазно) .

Да, это все понятно, решение в лоб, но если сил будет не 10 а 100 ? Интересен заход со стороны частотного анализа, а не гармонического. 

 

Если рассуждать по-гармонически :) то раз каждая сила не приводит к резонансу, то и 100 штук таких сил не приведут изза линейности задачи. Отсюда вывод, что вообще нет смысла в подобном анализе для 100 сил. Это весьма заманчиво, но не вполне очевидно.

 

24.07.2022 в 21:58, LazyBitch сказал:

Поэтому их детают с существенным запасом прочности на базе элементарных гиперконсервативных расчётных моделей с учётом фактора воздействия вандалов и дебилов.

Ну т.е. это намек на то, что задачи типа моей ХЗ как решать.