Дробные размеры

[bard 77]

Здравствуйте. Принесли коллеги проверить чертеж. Стоят дробные межосевые размеры (для примера 31,1 78,9), допусков нет вообще - только общие, ГОСТ 30893.2-fH. Указал конструктору на ошибку, он уперся - "не понимаю почему неправильно, вот мне так надо. особого смысла нет, но исправлять не буду". Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

[ANT0N1DZE 194]

А что, межосевые не могут быть по общим допускам? Очень даже могут. 

[bard 77]

3 minutes ago, ANT0N1DZE said:

А что, межосевые не могут быть по общим допускам? Очень даже могут. 

Нет никаких возражений по общим допускам, есть возражение по номиналам размеров. Не нужны ему межосевые, кратные 0,1 мм. Никаких причин их использовать нет.   

[ANT0N1DZE 194]

Если в детали допускается округлить, то можно, но необязательно. В современном мире ничего страшного в этом нет. 

[brigval 755]

54 минуты назад, bard сказал:

Здравствуйте. Принесли коллеги проверить чертеж. Стоят дробные межосевые размеры (для примера 31,1 78,9), допусков нет вообще - только общие, ГОСТ 30893.2-fH. Указал конструктору на ошибку, он уперся - "не понимаю почему неправильно, вот мне так надо. особого смысла нет, но исправлять не буду". Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

Размеры могут быть любые, важны допуски.

Если вы руководитель и вас не слушают. то это, извините, не проблемы размеров.

[Ветерок 2,219]

1 час назад, bard сказал:

Указал конструктору на ошибку

В чем ОШИБКА? Никакой ошибки нет. Во-первых, эти размеры могут быть получены в результате расчетов (например, размеры зубчатой пары), или для обеспечения зазоров. Или ещё для чего.

Даже если эти размеры назначены "просто так", то это не является ошибкой. И тут конструктор прав - некруглый размер не является ошибкой.

Если лично вам по какой-то причине (надо полагать исключительно из эстетических соображений) не нравятся некруглые размеры, вы можете высказать своё мнение или пожелание. Ни то, ни другое не обязательно к исполнению.

 

1 час назад, bard сказал:

Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

НИЧЕМ. Наоборот, мне было бы интересно узнать чем вы аргументировали.

Хотя, есть один аргумент - неспособность имеющегося оборудования обеспечить точность в одну десятку.

[maxx2000 937]

1 час назад, bard сказал:

Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

открыть своё казино с блекджеком и шлюхами  сесть и разработать свой чертёж с правильными размерами и защитить его.

 

Работал я в одной конторе, так мне там запретили допуски вообще ставить, типа никто твои десятки ловить не будет. С оборудованием вроде всё в порядке было, людишки работали с образованием 3 класса церковно-приходской школы. Вот где была лафа

Edited March 25, 2024 by maxx2000

[brigval 755]

Вообще-то, количество значащих цифр может иметь значение.

Есть такое правило. Точность измеренного значения это плюс-минус  последняя цифра. Если значащих цифр две, точность можно рассматривать как 1 %, если три - уже 0,1 %.

Я думаю, чем меньше значащих цифр, тем меньше требований к точности размера. И деталь проще в изготовлении. И вероятность брака меньше.

Размеры 11 и 11,05 при одинаковых допусках оцениваются по разному.

Если размеры не ответственные, надо не лениться и округлять, конечно. Тем более средствами САПР это делается на раз.

За аргумент не сойдёт? )

 

Я тоже думаю, что на ошибку эти размеры  не тянут.

[Гранник 264]

Здесь на форуме многие придерживаются такого: 21,145+/-0,3. Я как то пробовал объяснить глупость такого, но не смог и забил. 

Дробные используют, да, если эти размеры после вычисления и их необходимо отразить в чертеже или в импортозамещении, когда из дюймов переводим в мм. А так, я просто смеюсь над такими конструкторами))) Пусть ставят)) 

[Гранник 264]

Я вам их следующий шаг скажу)) Они будут делать одну, например, листовую деталь из сталь 10, другую из сталь 15,  потом из сталь 08, 08кп, 08 пс, 08ю и исправлять откажутся)) И будут у вас лежать тонны почти одинакового материала. 

А смысел - чем больше цифр, тем хуже запоминается размер и более вероятна ошибка у рабочего. 

[bard 77]

3 hours ago, Ветерок said:

В чем ОШИБКА? Никакой ошибки нет. Во-первых, эти размеры могут быть получены в результате расчетов (например, размеры зубчатой пары), или для обеспечения зазоров. Или ещё для чего.

Даже если эти размеры назначены "просто так", то это не является ошибкой. И тут конструктор прав - некруглый размер не является ошибкой.

Если лично вам по какой-то причине (надо полагать исключительно из эстетических соображений) не нравятся некруглые размеры, вы можете высказать своё мнение или пожелание. Ни то, ни другое не обязательно к исполнению.

 

НИЧЕМ. Наоборот, мне было бы интересно узнать чем вы аргументировали.

Хотя, есть один аргумент - неспособность имеющегося оборудования обеспечить точность в одну десятку.

Аргумент простой допуск на размер 31.1 (так на чертеже) составляет +/-0.15. то есть поле допуска больше последней значащей цифры. И нафига?

[Ветерок 2,219]

6 минут назад, bard сказал:

поле допуска больше последней значащей цифры

Да ну? А если размер 31,9, то допуск уже меньше?

Размер дан до десятой, а допуск до сотой. Вполне нормально.

Мало того, на размер 20,5 может быть назначен допуск 5мм. Это не значит, что номинал надо округлять до 30, если следовать вашей "логике".

[brigval 755]

6 часов назад, bard сказал:

Аргумент простой допуск на размер 31.1 (так на чертеже) составляет +/-0.15. то есть поле допуска больше последней значащей цифры. И нафига?

Есть смысл смотреть чертеж(и). И понимать требования к конструкции.

Без конкретики не понять, о чем речь. Правильно проставлен размер или нет.

Размеры между осями отверстий должны обеспечивать собираемость изделия.

Из этого надо исходить проверяя допуски на межосевые.

 

 

[sloter 567]

@bard  

ГОСТ 6636

[Говорящий Огурец 81]

2 часа назад, sloter сказал:

@bard  

ГОСТ 6636

Да, все верно. Но после всех мудрых таблиц там есть сноска: "допускается применять размеры не из ряда в технически обоснованных случаях".

Конструктор утверждает, что случай как раз "обоснованный". На этом - все :)

[brigval 755]

38 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Конструктор утверждает, что случай как раз "обоснованный". На этом - все :)

Утверждать ничего не значит. Не подпишет ему проверяющий, да пусть утверждает )

ТС, правда не уточнил, в качестве кого он проверяет: нормоконтролер, руководитель, представитель сторонней организации.

От этого могут зависеть и требования к допускам. 

[bard 77]

6 hours ago, brigval said:

Есть смысл смотреть чертеж(и). И понимать требования к конструкции.

Без конкретики не понять, о чем речь. Правильно проставлен размер или нет.

Размеры между осями отверстий должны обеспечивать собираемость изделия.

Из этого надо исходить проверяя допуски на межосевые.

 

 

Проверяю в качестве входного контролера заказчика. Чертежи изготовлены компанией исполнителем. На данный момент осуществляется входной контроль КД компанией заказчиком, я ее сотрудник.

 

[AvatarSTR 2]

18 часов назад, bard сказал:

Здравствуйте. Принесли коллеги проверить чертеж. Стоят дробные межосевые размеры (для примера 31,1 78,9), допусков нет вообще - только общие, ГОСТ 30893.2-fH. Указал конструктору на ошибку, он уперся - "не понимаю почему неправильно, вот мне так надо. особого смысла нет, но исправлять не буду". Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

31,1 по ГОСТ 30893.2-fH это фактически 31,1(-0,1...0). То есть я правильно вас понимаю, что если бы там был размер с допуском в скобках 31 (0...+0,1) -- вас бы это устроило?

[sloter 567]

1 час назад, Говорящий Огурец сказал:

Конструктор утверждает, что случай как раз "обоснованный". На этом - все :)

Нужно не утверждать, а "технически обосновать". Не видите разницу между этими понятиями? 

[AvatarSTR 2]

1 минуту назад, sloter сказал:

Нужно не утверждать, а "технически обосновать". Не видите разницу между этими понятиями? 

Нужно или желательно? Кто кому и что должен объяснять и в каких случаях -- это уже в каждой организации по-своему определено руководством. А то ведь пятидесяти сотрудникам каждую мелочь объяснять -- это и устать можно :)