Jump to content

Дробные размеры


Recommended Posts

bard

Здравствуйте. Принесли коллеги проверить чертеж. Стоят дробные межосевые размеры (для примера 31,1 78,9), допусков нет вообще - только общие, ГОСТ 30893.2-fH. Указал конструктору на ошибку, он уперся - "не понимаю почему неправильно, вот мне так надо. особого смысла нет, но исправлять не буду". Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
ANT0N1DZE

А что, межосевые не могут быть по общим допускам? Очень даже могут. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
bard
3 minutes ago, ANT0N1DZE said:

А что, межосевые не могут быть по общим допускам? Очень даже могут. 

Нет никаких возражений по общим допускам, есть возражение по номиналам размеров. Не нужны ему межосевые, кратные 0,1 мм. Никаких причин их использовать нет.   

Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE

Если в детали допускается округлить, то можно, но необязательно. В современном мире ничего страшного в этом нет. 

Link to post
Share on other sites
brigval
54 минуты назад, bard сказал:

Здравствуйте. Принесли коллеги проверить чертеж. Стоят дробные межосевые размеры (для примера 31,1 78,9), допусков нет вообще - только общие, ГОСТ 30893.2-fH. Указал конструктору на ошибку, он уперся - "не понимаю почему неправильно, вот мне так надо. особого смысла нет, но исправлять не буду". Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

Размеры могут быть любые, важны допуски.

Если вы руководитель и вас не слушают. то это, извините, не проблемы размеров.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
1 час назад, bard сказал:

Указал конструктору на ошибку

В чем ОШИБКА? Никакой ошибки нет. Во-первых, эти размеры могут быть получены в результате расчетов (например, размеры зубчатой пары), или для обеспечения зазоров. Или ещё для чего.

Даже если эти размеры назначены "просто так", то это не является ошибкой. И тут конструктор прав - некруглый размер не является ошибкой.

Если лично вам по какой-то причине (надо полагать исключительно из эстетических соображений) не нравятся некруглые размеры, вы можете высказать своё мнение или пожелание. Ни то, ни другое не обязательно к исполнению.

 

1 час назад, bard сказал:

Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

НИЧЕМ. Наоборот, мне было бы интересно узнать чем вы аргументировали.

Хотя, есть один аргумент - неспособность имеющегося оборудования обеспечить точность в одну десятку.

Link to post
Share on other sites
maxx2000
1 час назад, bard сказал:

Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

открыть своё казино с блекджеком и шлюхами  сесть и разработать свой чертёж с правильными размерами и защитить его.

 

Работал я в одной конторе, так мне там запретили допуски вообще ставить, типа никто твои десятки ловить не будет. С оборудованием вроде всё в порядке было, людишки работали с образованием 3 класса церковно-приходской школы. Вот где была лафа

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
brigval

Вообще-то, количество значащих цифр может иметь значение.

Есть такое правило. Точность измеренного значения это плюс-минус  последняя цифра. Если значащих цифр две, точность можно рассматривать как 1 %, если три - уже 0,1 %.

Я думаю, чем меньше значащих цифр, тем меньше требований к точности размера. И деталь проще в изготовлении. И вероятность брака меньше.

Размеры 11 и 11,05 при одинаковых допусках оцениваются по разному.

Если размеры не ответственные, надо не лениться и округлять, конечно. Тем более средствами САПР это делается на раз.

За аргумент не сойдёт? )

 

Я тоже думаю, что на ошибку эти размеры  не тянут.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Гранник

Здесь на форуме многие придерживаются такого: 21,145+/-0,3. Я как то пробовал объяснить глупость такого, но не смог и забил. 

Дробные используют, да, если эти размеры после вычисления и их необходимо отразить в чертеже или в импортозамещении, когда из дюймов переводим в мм. А так, я просто смеюсь над такими конструкторами))) Пусть ставят)) 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Гранник

Я вам их следующий шаг скажу)) Они будут делать одну, например, листовую деталь из сталь 10, другую из сталь 15,  потом из сталь 08, 08кп, 08 пс, 08ю и исправлять откажутся)) И будут у вас лежать тонны почти одинакового материала. 

А смысел - чем больше цифр, тем хуже запоминается размер и более вероятна ошибка у рабочего. 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
bard
3 hours ago, Ветерок said:

В чем ОШИБКА? Никакой ошибки нет. Во-первых, эти размеры могут быть получены в результате расчетов (например, размеры зубчатой пары), или для обеспечения зазоров. Или ещё для чего.

Даже если эти размеры назначены "просто так", то это не является ошибкой. И тут конструктор прав - некруглый размер не является ошибкой.

Если лично вам по какой-то причине (надо полагать исключительно из эстетических соображений) не нравятся некруглые размеры, вы можете высказать своё мнение или пожелание. Ни то, ни другое не обязательно к исполнению.

 

НИЧЕМ. Наоборот, мне было бы интересно узнать чем вы аргументировали.

Хотя, есть один аргумент - неспособность имеющегося оборудования обеспечить точность в одну десятку.

Аргумент простой допуск на размер 31.1 (так на чертеже) составляет +/-0.15. то есть поле допуска больше последней значащей цифры. И нафига?

Link to post
Share on other sites
Ветерок
6 минут назад, bard сказал:

поле допуска больше последней значащей цифры

Да ну? А если размер 31,9, то допуск уже меньше?

Размер дан до десятой, а допуск до сотой. Вполне нормально.

Мало того, на размер 20,5 может быть назначен допуск 5мм. Это не значит, что номинал надо округлять до 30, если следовать вашей "логике".

Link to post
Share on other sites
brigval
6 часов назад, bard сказал:

Аргумент простой допуск на размер 31.1 (так на чертеже) составляет +/-0.15. то есть поле допуска больше последней значащей цифры. И нафига?

Есть смысл смотреть чертеж(и). И понимать требования к конструкции.

Без конкретики не понять, о чем речь. Правильно проставлен размер или нет.

Размеры между осями отверстий должны обеспечивать собираемость изделия.

Из этого надо исходить проверяя допуски на межосевые.

 

 

Link to post
Share on other sites
Говорящий Огурец
2 часа назад, sloter сказал:

@bard  

ГОСТ 6636

Да, все верно. Но после всех мудрых таблиц там есть сноска: "допускается применять размеры не из ряда в технически обоснованных случаях".

Конструктор утверждает, что случай как раз "обоснованный". На этом - все :)

  • Хаха 1
Link to post
Share on other sites
brigval
38 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Конструктор утверждает, что случай как раз "обоснованный". На этом - все :)

Утверждать ничего не значит. Не подпишет ему проверяющий, да пусть утверждает )

ТС, правда не уточнил, в качестве кого он проверяет: нормоконтролер, руководитель, представитель сторонней организации.

От этого могут зависеть и требования к допускам. :smile:

Link to post
Share on other sites
bard
6 hours ago, brigval said:

Есть смысл смотреть чертеж(и). И понимать требования к конструкции.

Без конкретики не понять, о чем речь. Правильно проставлен размер или нет.

Размеры между осями отверстий должны обеспечивать собираемость изделия.

Из этого надо исходить проверяя допуски на межосевые.

 

 

image.png

Проверяю в качестве входного контролера заказчика. Чертежи изготовлены компанией исполнителем. На данный момент осуществляется входной контроль КД компанией заказчиком, я ее сотрудник.

 

Link to post
Share on other sites
AvatarSTR
18 часов назад, bard сказал:

Здравствуйте. Принесли коллеги проверить чертеж. Стоят дробные межосевые размеры (для примера 31,1 78,9), допусков нет вообще - только общие, ГОСТ 30893.2-fH. Указал конструктору на ошибку, он уперся - "не понимаю почему неправильно, вот мне так надо. особого смысла нет, но исправлять не буду". Чем аргументировать необходимость округления размеров? 

31,1 по ГОСТ 30893.2-fH это фактически 31,1(-0,1...0). То есть я правильно вас понимаю, что если бы там был размер с допуском в скобках 31 (0...+0,1) -- вас бы это устроило?

Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Говорящий Огурец сказал:

Конструктор утверждает, что случай как раз "обоснованный". На этом - все :)

Нужно не утверждать, а "технически обосновать". Не видите разницу между этими понятиями? 

Link to post
Share on other sites
AvatarSTR
1 минуту назад, sloter сказал:

Нужно не утверждать, а "технически обосновать". Не видите разницу между этими понятиями? 

Нужно или желательно? Кто кому и что должен объяснять и в каких случаях -- это уже в каждой организации по-своему определено руководством. А то ведь пятидесяти сотрудникам каждую мелочь объяснять -- это и устать можно :)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • kkk
      Вот прям то, что нужно! Особенно приятно, что переименовывает только стандартные названия элементов, если сам переименовал элемент во что-то свое, то такие не трогает.
    • ANT0N1DZE
      Теперь ясно. А у вас какие-то другие конструкции?
    • alex-207-1999
      Необходим выезд на завод для обучения созданию команд и 3D-моделей на фрезерном станке с ЧПУ Fanuc S+ в г.Кириши (Ленинградская область). Если кого-то заинтересовало предложение, прошу написать мне на почту avv@s-n-t.com
    • gudstartup
      нормальный ладдер обычно еще и сам ошибку генерирует а не просто так servo enable снял и пусть ищут причину
    • gudstartup
      подсвечивать не будет а look ahead все равно работать продолжит 
    • Jesse
      понял, принял... идея неплоха. подумаем..))
    • SAPRonOff
      конечно - нет. для начало нужно понять : что вы уже пытались настроить и нажимать для этого:)   тут можно настроить по разному, если речь через tws-файл: 1. ручное обновление списка библиотек : сделать в DOCs подписку (штатный функция) - которая сообщит, что в библиотеках, пришло уведомление - обновил библиотеки :   2) либо настроить автоматически загружаемую\обновлямую папку\каталог с библиотеками tws:   3) другие способы.
    • Богоманшин Игорь
      А если бы парень был в свитере другого цвета, то не подошел бы... Или подошел бы другой кот! (сарказм) Милая история, и котик хорош! И буква М на лбу, как и у нашего рыжего! Сорри за оффтоп, - но это пруф:  
    • gudstartup
      оно может и внутри привода пропадать недавно только меняли 611d там реле внутри здохло привод жил своей жизнью и выключался в любой момент при этом еще и ось была гравитационной если есть идентичный  то почему не подкинуть?  вам терпения такие неисправности могут месяцами  диагностироваться окопался где нибудь проводок с плохим контактом или наоборот с контактом на землю и ищи его. а что нет реле безопасности это даже хорошо но придется ладдер лопатить тут без комментариев это ошибка уже идет после отключения привода первична 21612
    • AlexKaz
×
×
  • Create New...