Перейти к публикации

Асинхроный Двигатель В Приводах Подачи


Рекомендованные сообщения

Вот уже более предметный разговор.

Разница в том, что при импульсном управлении "вес" импульса всегда одинаков и предопределен.

Точнее какой задал сервоприводу "вес" импульса относительно его датчика угла поворота двигателя такой с таким он и будет работать.

Как результат:плавное перемещение на малых скоростях вращения и практического отсутствия ограничения по минимальному значению

Малые перемещения - это сколько? Проблем при импульсном управлении от 100 кГц и при подаче 0,01 мм у меня не было. Плюс мы всегда ограничены разрешением датчика двигателя.

отсутствует ограничение на максимальную скорость подачи

Однако, использовать это преимущество не позволяет механника.

что невозможно для Step/Dir

Нет, речь идет о CW/CCW.

фазовые сдвиги в линии соединения

Это Вы о чем? :blink:

Импульсный - только для 6-ключей уже 12! Еще обратная связь по току хотя бы по 2 фазам...Да и специальные Line Driver + Receiver нужны. Читал о таком у Delta Tau.

Не знаю что там у Delta Tau. Но для подключения сигналов CW/CCW по схеме Line Driver (уровень 422) нужно всего 4 провода с выходов контроллера на входы сервака, без промежуточной ерунды. На TJ1-FL02 дана схема подключения.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А такая "сетка" позволяет синхронизировать оси с высокой точностью или производить слежение? В этом и состоит суть вопроса!

Есть ли положительный опыт с Sercos? Как я знаю, с другими протоколами есть серьезные проблемы. Протоколы в основном предназначены для распределенного контроля, а не для станков.

Не слышно zoowar - или он уже определился, или... :wallbash:

не определился...просто в инетернете бываю не часто. А Вы все обсуждайте разные подходы- инетерсно. самое главное для меня и не только наверное для меня- это то, что используя обычную cnc прогу выдавать дату на контролер. Контролер пусть отрабатывает все что ему там положено. Главное чтобы вход контролера был lan. cnc прога будет выдавать с корекотрами значения на контролер, потихоньку листая программу и выдавая следующие кадры в контролер. И желательно чтобы эта программа поставлялась веместе с контрлером. Где то я уже видел такое- какой то итальянский фрезерный станок по дереву с чпу compaq. Интересно, что там стоял обычный комп- пентиум 400-700, и похоже все делал контролер, а сам комп нужен был только для графической оболочки ну и редактирования программы. Компьютер работал под виндовс 98. Меня бы устроил именно такой вариант. Графическая оболочка очень информативная. Там и панель с инструменами и их корекцией, и вид детали.

самое интересное

что привод кажется был фанук. Это вообще интересно. Шкаф компак с приводом и контролером фанук. Но мне все равно, какой марки привод и контролер, лишь бы он был динамичным и достаточно быстрым и чтобы поддерживал асинхронный двигатель в приводах подач.

Изменено пользователем zoowar
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это Вы о чем?

Это я о ЛАЧХ линии подключения от передатчика до приемника

Нет, речь идет о CW/CCW.

А разницы то ведь никакой.Принцип то тот же.

Однако, использовать это преимущество не позволяет механника.

Возьмем контроллер с максимальной выходной частотой 120 кГц. Для примера возъмем шестерню диаметра 50 мм , редуктор с передаточным 15 и синхронный двигатель с датчиком на 2500 импульсов (с учетом учетверения 10000 импульсов на оборот). Длинна шестерни - 0,157 м, одному импульсу датчика двигателя соответствует дистанция 0,157/(15*10000)=1,046 микрона, тогда максимальные обороты двигателя определятся как 120000/10000=12 оборотов в секунду или в линейном перемещении 12/15*0,157*60=7,53 метров в минуту, это совсем неплохо, а может даже и здорово.Теперь при подаче 1 мм/мин или 16.66 микрон в секунду система управления даст за одну секунду 16 импульсов с дистанцией перемещения 1.046 микрона. В то время как Sercos при времени в 63 микросекунды при той же подаче сделает за 1 секунду 15873 уставки на позицию величиной 0.001049 микрона.Т.е мы можем перейти к датчику ОС на двигателе с более высоким разрешением (к примеру sin/cos),который обеспечит помимо всего прочего, более высокое разрешение контура скорости привода, что скажется на нераномерности подачи при низких скоростях движения в положительную сторону.Но при Step/Dir , с sin/cos датчиком, мы вынуждены будем либо увеличивать вес импульса с 0.001049 микрона на импульс до 1.046 микрона,либо ограничивать максимальную скорость установки, хотя в своей практике я не встречал приводов подач работающих с ДОС высокого разрешения(Endat, Hiperface, sin/cos) и поддерживающих управление по Step/Dir или CW/CCW, видимо это лишено смысла. Конечно я не утверждаю что Step/Dir или CW/CCW это никудышнее решение. Допустим в системах лазернго раскроя пластиков такой метод управления очень хорошо работает и претензий к нему нет, но там и требования к точности +-0.1 вполне приемлемо и скорости обработки там начинаются от 300 мм/мин. Но говорить о том что этот тип управления способен заменить Sercos без потерь?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где то я уже видел такое- какой то итальянский фрезерный станок по дереву с чпу compaq. Интересно, что там стоял обычный комп- пентиум 400-700, и похоже все делал контролер, а сам комп нужен был только для графической оболочки ну и редактирования программы. Компьютер работал под виндовс 98. Меня бы устроил именно такой вариант. Графическая оболочка очень информативная. Там и панель с инструменами и их корекцией, и вид детали.

Распростроненная схема с использованием MC: на компе происходит преобразование данных в пригодный для программы MC формат (наример, DWG в кам-таблицу), данные сбрасываются в МС, который в свою очередь управляет приводами.

Но говорить о том что этот тип управления способен заменить Sercos без потери в качестве?

Я в общем-то не столько о серкосе пишу, сколько о сетевые технологии vs. все остальное.

Есть такое понятие - цена вопроса. Если не нужна точность 0.001049 микрона, то нужны другие плюсы. Если этих плюсов нет, вопрос за что платить деньги?

Практика показывает, что основной плюс сетевых решений отнюдь не в точности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приводов подач работающих с ДОС высокого разрешения(Endat, Hiperface, sin/cos) и поддерживающих управление по Step/Dir или CW/CCW,

Почему-то все обходят вариант +\-10В. :surrender:

Ведь привод - чаще всего сегодня уже контур тока (обратную связь по скорости проще реализовать вместе с контуром положения).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хотя в своей практике я не встречал приводов подач работающих с ДОС высокого разрешения(Endat, Hiperface, sin/cos) и поддерживающих управление по Step/Dir или CW/CCW, видимо это лишено смысла.

Кстати. Контроллер движения <noindex>Trajexia</noindex>, модуль TJ1-FL02:

Метод управления - Аналоговый выход ±10 В с замкнутым контуром или импульсный выход с разомкнутым контуром

Поддерживаемые стандарты абсолютного энкодера - SSI, EnDat и Tamagawa

Максимальная частота на входе датчика положения - 6 МГц

Максимальная частота на импульсном выходе - 2 МГц

Видимо смысл есть :wink:

Изменено пользователем Andy79
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Endy79:

импульсный выход с разомкнутым контуром

Имеется в виду управление шаговиком с разомкнутым контуром положения? Если так, то это не для высокоточных применений.

Изменено пользователем ЛеГа
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обратную связь по скорости проще реализовать вместе с контуром положения

Не, не проще.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеется в виду управление шаговиком с разомкнутым контуром положения? Если так, то это не для высокоточных применений.

Максимальная частота на импульсном выходе - 2 МГц

Хотел бы я посмотреть на шаговик на 2 МГц.

Нет речь идет о сервоприводах. Разомкнутый контур озачает, что контур позиционирования замкнут в приводе, а не в контроллере. Котроллер в данном случае выступает в качестве задатчика траектории.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Художнику:

имеется в виду, что так как сервопривод имеет только датчик положения, то есть смысл подключать его только туда, где реализуются оба контура.

Andy79:

контур позиционирования замкнут в приводе, а не в контроллере. Котроллер в данном случае выступает в качестве задатчика траектории

.

Если это не режим непрерывного слежения, то обычно и в контуре позиционирования есть встроенный profilier (ускорение, скорость, ограничение момента - smoothing, и т.д.).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имеется в виду, что так как сервопривод имеет только датчик положения,

Понимаю, но на тахогенераторе следить за скоростью принципиально проще. Естественно, при хорошем АЦП, в случае цифровой обработки.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на тахогенераторе следить за скоростью принципиально проще

Сегодня это уже экзотика... :sad:

Ставить два датчика - это и дорого, и не всегда даже возможно. А стандартный серводвигатель обычно комплектуется только датчиком положения. Да и усилители уже цифровые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо смысл есть

Не понял, вы же сами пишите

Метод управления - Аналоговый выход ±10 В

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дальше там ни чего не написано?

Вы меня извините конечно, но там написано следующее

импульсный выход с разомкнутым контуром

В то время как я говорил о том, что не встречал электроприводов, поддерживающих работу с ДОС высокого разрешения и входами Step/Dir. А поддержка ДОС типа SSI,Endat,Tamagawa осуществляется этим контроллером только при работе по аналогу +-10V
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andy79:

Хотел бы я посмотреть на шаговик на 2 МГц.

И все-таки это, так же как и Step/Dir - для шаговых! :surrender:

А 2МГц нужно для microstepping.

Grom1: тогда вроде все сходится?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот контроллеры , поддерживающие Sercos , три модели внизу.

<noindex>http://www.motioneng.com/dsp_series.html</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • DuS
      Народ, подскажите, вроде бы видел макрос который разблокирует солид, но не могу его найти. Забодал после разных команд блокируется и ни в какую!!!! Пишет что "текущую операцию невозможно прекратить..."
    • Fedor
      Нахождение собственных чисел это нахождение корней характеристического полинома и при порядке выше 4 требует бесконечных итераций. А решение линейных систем уравнений требует  конечного числа шагов. Кроме того есть и метод вращений Якоби. Для нахождения главных значений тензора и их направлений , кстати, очень хорош в механике деформируемого тела :) 
    • Onizuka
      а) Вложенные таблицы семейств плохо сказываются на производительность. По возможности, сведите все в одну таблицу б) Создайте ускорители экземпляров. С вложенными таблицами тоже быстрее должно стать.
    • mml35
      Если интересно то мои наблюдения: Работала версия 8.08 (год) потом 8.09 (0,5 года) и все было норм. В первой половине марте комп сделал обновления win. (win10) Поcле этого началось. Сначала перестал открывать одну сборку. Виснет и все. Другие норм. Открыл ее с ноута (win7) версия Creo та же. Открылось норм, но с ошибками. Пересобрал. После этого открыл и с компа Win10. Но именно с этого времени и началось как у Вас. При этом в папке, из которой открываешь сборку формируется файл prt с аброкадаброй в названии -  5o259bk5gfgcs06kpl9o2e6ag0.prt.1. Потом удаляю его в ручную. Решил что обновление кривое. Переустановил win (февральская сборка ) с отключением обновлений. Ничего не изменилось, видимо не в обнове дело, просто совпало, но при этом где - то именно с этого времени перестала открываться справка инетная (хотя может и раньше так было, просто не заметил). Работает только локальная. Если при запуске (через txt стартовых настроек) не убивать окна, то именно в это же время появилась надпись, что мол ошибка соединения Creo (раньше так точно не было).  Пришлось создать маленькую сборку из 3х- пластин, ее открывает всегда. Открываешь, покрутишь ее секунд 30 - закрываешь. Потом все сборки отрываются норм. Если поторопится и покрутить сборку мало по времени (например 5-7 сек), то виснет прямо при закрытии сборки. Ситуация однотипна для всех трех компов с разным железом (дом/работа/деревня) и только на ноутбуке (самый слабый 4 -ый комп, который не принимает Win10 поэтому стоит win7) нет ни одного глюка. Если что то ломается на win10 и вообще не хочет открываться, беру папку на ноут - открываю, потом и на других компах с win10 открывается норм.  Может быть это связка - версия и обнова винды/обнова Creo + политика Creo и Win в связи с СВО к России. Включение VPN ничего не меняет справка Creo не доступна, только локально установленная.
    • ДОБРЯК
      Задача одна. Задача не менялась. Найти первые собственные числа и вектора для двух разреженных матриц К и М. Степенной метод это ближе к решению поставленной задачи. Если матрица М единичная, то обратной матрицы искать не нужно. :=) Но вопрос в другом. Какие собственные числа находит степенной метод? Смекаете о чем я говорю?:=) И что нужно изменить в степенном методе, чтобы найти ПЕРВЫЕ собственные числа и вектора?  
    • Bot
      Об авторах: сотрудники кафедры конструкции и проектирования двигателей летательных аппаратов Владимир Мелентьев, к.т.н, доцент, Александр Гвоздев, к.т.н., доцент, Александр Уланов, д.т.н., профессор; руководитель интерактивного комплекса опережающей подготовки инженерных кадров на основе современных цифровых технологий «Иммерсивные технологии в двигателестроении» Илья Лейковский. Оригинал статьи на сайте компании «Топ Системы» В статье рассматриваются задачи и результаты обновления учебного процесса на основе российского PLM-решения на кафедре «Конструкции и проектирования двигателей летательных аппаратов». Самарский университет образовался в 2015 году путём объединения Самарского аэрокосмического университета (ранее Куйбышевского авиационного института), который был основан в 1942 году, и Самарского государственного университета. Кафедра Конструкции и проектирования двигателей летательных аппаратов ещё в 90-е годы сделала ставку на оперативное внедрение в [...] View the full article
    • advocut
      @lexa345 картинку не могу, версии 22 и 23, траектория 2D Optirough, закрытый карман сложной формы, но без узких мест, ширина от 6 диаметров фрезы. Точки входа генерирует по собственному желанию, на примерную точку (есть такая настройка) не обращает внимания. Помогает нарисовать какой-нибудь простой контур и выставить его как Entry Chain, но если деталь сложнее и нужно входить в двух и более местах, то опять повторяется та же ситуация. 
    • Srgwell
      Ctrl + Shift+TAB вроде. Это конечно. Но как то при отпускании некоторые детали или сборки вблизи уходят в скрытость. Нужно поймать момент. Может при отпускании нужно последнюю клавишу отпускать Shift либо Ctrl (еще не определил). То есть фактически срабатывает TAB опять. Может клавиатура плохо срабатывает. Приходится заново включать Ctrl + Shift+TAB
    • ispite
      Спасибо, у меня показывает ошибку: тогда попрошу другого инженера запустить, возможно у меня какой-то сбой.
    • maxx2000
      Ох. Как хоть ты работаешь если не знаешь как связаны между собой РСК и СКС  нет. Х0 это просто координата, может быть и в углу, и в центре детали, и в центре любого отверстия или радиуса, это может быть вообще любая точка детали если идёт речь о Х0 как о начальной точке программы
×
×
  • Создать...