Асинхроный Двигатель В Приводах Подачи

[Andy79 0]

Вот уже более предметный разговор.

Разница в том, что при импульсном управлении "вес" импульса всегда одинаков и предопределен.

Точнее какой задал сервоприводу "вес" импульса относительно его датчика угла поворота двигателя такой с таким он и будет работать.

Как результат:плавное перемещение на малых скоростях вращения и практического отсутствия ограничения по минимальному значению

Малые перемещения - это сколько? Проблем при импульсном управлении от 100 кГц и при подаче 0,01 мм у меня не было. Плюс мы всегда ограничены разрешением датчика двигателя.

отсутствует ограничение на максимальную скорость подачи

Однако, использовать это преимущество не позволяет механника.

что невозможно для Step/Dir

Нет, речь идет о CW/CCW.

фазовые сдвиги в линии соединения

Это Вы о чем?

Импульсный - только для 6-ключей уже 12! Еще обратная связь по току хотя бы по 2 фазам...Да и специальные Line Driver + Receiver нужны. Читал о таком у Delta Tau.

Не знаю что там у Delta Tau. Но для подключения сигналов CW/CCW по схеме Line Driver (уровень 422) нужно всего 4 провода с выходов контроллера на входы сервака, без промежуточной ерунды. На TJ1-FL02 дана схема подключения.

[zoowar 0]

А такая "сетка" позволяет синхронизировать оси с высокой точностью или производить слежение? В этом и состоит суть вопроса!

Есть ли положительный опыт с Sercos? Как я знаю, с другими протоколами есть серьезные проблемы. Протоколы в основном предназначены для распределенного контроля, а не для станков.

Не слышно zoowar - или он уже определился, или...

не определился...просто в инетернете бываю не часто. А Вы все обсуждайте разные подходы- инетерсно. самое главное для меня и не только наверное для меня- это то, что используя обычную cnc прогу выдавать дату на контролер. Контролер пусть отрабатывает все что ему там положено. Главное чтобы вход контролера был lan. cnc прога будет выдавать с корекотрами значения на контролер, потихоньку листая программу и выдавая следующие кадры в контролер. И желательно чтобы эта программа поставлялась веместе с контрлером. Где то я уже видел такое- какой то итальянский фрезерный станок по дереву с чпу compaq. Интересно, что там стоял обычный комп- пентиум 400-700, и похоже все делал контролер, а сам комп нужен был только для графической оболочки ну и редактирования программы. Компьютер работал под виндовс 98. Меня бы устроил именно такой вариант. Графическая оболочка очень информативная. Там и панель с инструменами и их корекцией, и вид детали.

самое интересное

что привод кажется был фанук. Это вообще интересно. Шкаф компак с приводом и контролером фанук. Но мне все равно, какой марки привод и контролер, лишь бы он был динамичным и достаточно быстрым и чтобы поддерживал асинхронный двигатель в приводах подач.

Изменено 27 сентября 2007 пользователем zoowar

[Grom1 1]

Это Вы о чем?

Это я о ЛАЧХ линии подключения от передатчика до приемника

Нет, речь идет о CW/CCW.

А разницы то ведь никакой.Принцип то тот же.

Однако, использовать это преимущество не позволяет механника.

Возьмем контроллер с максимальной выходной частотой 120 кГц. Для примера возъмем шестерню диаметра 50 мм , редуктор с передаточным 15 и синхронный двигатель с датчиком на 2500 импульсов (с учетом учетверения 10000 импульсов на оборот). Длинна шестерни - 0,157 м, одному импульсу датчика двигателя соответствует дистанция 0,157/(15*10000)=1,046 микрона, тогда максимальные обороты двигателя определятся как 120000/10000=12 оборотов в секунду или в линейном перемещении 12/15*0,157*60=7,53 метров в минуту, это совсем неплохо, а может даже и здорово.Теперь при подаче 1 мм/мин или 16.66 микрон в секунду система управления даст за одну секунду 16 импульсов с дистанцией перемещения 1.046 микрона. В то время как Sercos при времени в 63 микросекунды при той же подаче сделает за 1 секунду 15873 уставки на позицию величиной 0.001049 микрона.Т.е мы можем перейти к датчику ОС на двигателе с более высоким разрешением (к примеру sin/cos),который обеспечит помимо всего прочего, более высокое разрешение контура скорости привода, что скажется на нераномерности подачи при низких скоростях движения в положительную сторону.Но при Step/Dir , с sin/cos датчиком, мы вынуждены будем либо увеличивать вес импульса с 0.001049 микрона на импульс до 1.046 микрона,либо ограничивать максимальную скорость установки, хотя в своей практике я не встречал приводов подач работающих с ДОС высокого разрешения(Endat, Hiperface, sin/cos) и поддерживающих управление по Step/Dir или CW/CCW, видимо это лишено смысла. Конечно я не утверждаю что Step/Dir или CW/CCW это никудышнее решение. Допустим в системах лазернго раскроя пластиков такой метод управления очень хорошо работает и претензий к нему нет, но там и требования к точности +-0.1 вполне приемлемо и скорости обработки там начинаются от 300 мм/мин. Но говорить о том что этот тип управления способен заменить Sercos без потерь?

[zoowar 0]

а что все молчите. Это я ко всем обратился... Давайте обсуждать протоколы...

[Andy79 0]

Где то я уже видел такое- какой то итальянский фрезерный станок по дереву с чпу compaq. Интересно, что там стоял обычный комп- пентиум 400-700, и похоже все делал контролер, а сам комп нужен был только для графической оболочки ну и редактирования программы. Компьютер работал под виндовс 98. Меня бы устроил именно такой вариант. Графическая оболочка очень информативная. Там и панель с инструменами и их корекцией, и вид детали.

Распростроненная схема с использованием MC: на компе происходит преобразование данных в пригодный для программы MC формат (наример, DWG в кам-таблицу), данные сбрасываются в МС, который в свою очередь управляет приводами.

Но говорить о том что этот тип управления способен заменить Sercos без потери в качестве?

Я в общем-то не столько о серкосе пишу, сколько о сетевые технологии vs. все остальное.

Есть такое понятие - цена вопроса. Если не нужна точность 0.001049 микрона, то нужны другие плюсы. Если этих плюсов нет, вопрос за что платить деньги?

Практика показывает, что основной плюс сетевых решений отнюдь не в точности.

[ЛеГа 0]

приводов подач работающих с ДОС высокого разрешения(Endat, Hiperface, sin/cos) и поддерживающих управление по Step/Dir или CW/CCW,

Почему-то все обходят вариант +\-10В.

Ведь привод - чаще всего сегодня уже контур тока (обратную связь по скорости проще реализовать вместе с контуром положения).

[Andy79 0]

хотя в своей практике я не встречал приводов подач работающих с ДОС высокого разрешения(Endat, Hiperface, sin/cos) и поддерживающих управление по Step/Dir или CW/CCW, видимо это лишено смысла.

Кстати. Контроллер движения <noindex>Trajexia</noindex>, модуль TJ1-FL02:

Метод управления - Аналоговый выход ±10 В с замкнутым контуром или импульсный выход с разомкнутым контуром

Поддерживаемые стандарты абсолютного энкодера - SSI, EnDat и Tamagawa

Максимальная частота на входе датчика положения - 6 МГц

Максимальная частота на импульсном выходе - 2 МГц

Видимо смысл есть

Изменено 28 сентября 2007 пользователем Andy79

[ЛеГа 0]

Endy79:

импульсный выход с разомкнутым контуром

Имеется в виду управление шаговиком с разомкнутым контуром положения? Если так, то это не для высокоточных применений.

Изменено 29 сентября 2007 пользователем ЛеГа

[Художник 47]

обратную связь по скорости проще реализовать вместе с контуром положения

Не, не проще.

[Andy79 0]

Имеется в виду управление шаговиком с разомкнутым контуром положения? Если так, то это не для высокоточных применений.

Максимальная частота на импульсном выходе - 2 МГц

Хотел бы я посмотреть на шаговик на 2 МГц.

Нет речь идет о сервоприводах. Разомкнутый контур озачает, что контур позиционирования замкнут в приводе, а не в контроллере. Котроллер в данном случае выступает в качестве задатчика траектории.

[ЛеГа 0]

Художнику:

имеется в виду, что так как сервопривод имеет только датчик положения, то есть смысл подключать его только туда, где реализуются оба контура.

Andy79:

контур позиционирования замкнут в приводе, а не в контроллере. Котроллер в данном случае выступает в качестве задатчика траектории

.

Если это не режим непрерывного слежения, то обычно и в контуре позиционирования есть встроенный profilier (ускорение, скорость, ограничение момента - smoothing, и т.д.).

[Andy79 0]

Естествено режим непрерывного слежения. Иначе будут проблемы с синронной работой нескольких осей.

[Художник 47]

имеется в виду, что так как сервопривод имеет только датчик положения,

Понимаю, но на тахогенераторе следить за скоростью принципиально проще. Естественно, при хорошем АЦП, в случае цифровой обработки.

[ЛеГа 0]

на тахогенераторе следить за скоростью принципиально проще

Сегодня это уже экзотика...

Ставить два датчика - это и дорого, и не всегда даже возможно. А стандартный серводвигатель обычно комплектуется только датчиком положения. Да и усилители уже цифровые.

[Grom1 1]

Видимо смысл есть

Не понял, вы же сами пишите

Метод управления - Аналоговый выход ±10 В

[Andy79 0]

Не понял, вы же сами пишите

А дальше там ни чего не написано?

[Художник 47]

Сегодня это уже экзотика...

Используется весьма широко.

[Grom1 1]

А дальше там ни чего не написано?

Вы меня извините конечно, но там написано следующее

импульсный выход с разомкнутым контуром

В то время как я говорил о том, что не встречал электроприводов, поддерживающих работу с ДОС высокого разрешения и входами Step/Dir. А поддержка ДОС типа SSI,Endat,Tamagawa осуществляется этим контроллером только при работе по аналогу +-10V

[ЛеГа 0]

Andy79:

Хотел бы я посмотреть на шаговик на 2 МГц.

И все-таки это, так же как и Step/Dir - для шаговых!

А 2МГц нужно для microstepping.

Grom1: тогда вроде все сходится?

[Grom1 1]

Вот контроллеры , поддерживающие Sercos , три модели внизу.

<noindex>http://www.motioneng.com/dsp_series.html</noindex>