Асинхроный Двигатель В Приводах Подачи

[zoowar 0]

хорошо, 2000 $ за контролер и 1500 $ за привод на одну координату, что нибудь в этом диапазоне есть?

я уже говорил, что требования такие- момент на валу 13 ньютон на метр, скорость 3000 об\мин.( для каждой координаты)

g код нужен, так как управляется станок а не какая то елочка моторизоваанная на подвесе...

Я объя сню суть дела- задаешь программу в g коде в контролер, дальше он отрабатывает программу и интерполирукет оси, одновременно контролируя состояние электрооавтоматики и при необходимости выдавая команды на электроавтоматику.

Что тут не понятного?..Решения товарищи давайте-

p.s по поводжу сименса- что, кромеякасаки ничего нет?..сименовские привода говорят 150 тысяч стоят за две кородинаты + шпиндель..Очень дорогавато.

Изменено 29 августа 2007 пользователем zoowar

[NiD 0]

Потрошить Сименс не надо - надо только найти привода, поддерживающие Profibus. Некоторые есть у Yaskawa. Но вряд ли такое решение применимо для высокой синхронизации осей.

Цифровые стойки Сименс работают только со своими приводами, любые другие даже поддерживающие ProfiBus работать с ней не будут. Яскава вяжется с Сименсом только на азиатском рынке, у них совместное предприятие там (Яскава - привода, Сименс - стойки).

Нужно определится что нужно, контроллер или стойка. Если дешевая стойка тут в принципе вполне NC2xx подойдет, а привода монжно теже Омрон-Яскава (комплект мотор и привод на такой момент и 3000 об/мин где-то 2500, а на 1500 об/мин примерно 1900-2000) сами такие пользуем.

А контроллер у Омрона на 4 оси около 1300 декларировали.

[ЛеГа 0]

Яскава вяжется с Сименсом только на азиатском рынке

А что в Азии свой Profibus?

У меня - правда с Festo - проблем не было.

[NiD 0]

А что в Азии свой Profibus?

У меня - правда с Festo - проблем не было.

С контроллером (не важно какой фирмы) никаких проблем не будет, а в стойку Сименса закачать gsd файл не возможно, просто на азиатском рынке они под Яскаву прошили эти файлы. Если есть возможность в их стойку закачать gsd, то все заработает с любыми приводами под ProfiBus.

[Yougi 0]

Берите Control Techniques, Unidrive SP, он универсальный, работает и с асинхронниками, и с серво,

Есть маленький встроенный контроллер, если нужно

больше - за 200 уе покупается модуль ПЛК к нему, программируется на МЭКовских языках, есть встроенные

функции позиционирования, последние прошивки

поддерживают MotionLibrary от PLCOpen.

Все, что писалось в требованиях, он обеспечивает.

[ЛеГа 0]

Берите Control Techniques, Unidrive SP

Ну вот снова советуют одноосевой контроллер на базе Unidrive SP от Control Techniques. А кто-то имел дело с Mach3? Вроде бы то, что надо и дешево-то как!

<noindex>http://www.machsupport.com/</noindex>

А для Galil уже все готово:

<noindex>http://www.galilmc.com/support/appnotes/so...re/note4428.pdf</noindex>

Изменено 2 сентября 2007 пользователем ЛеГа

[zoowar 0]

Он что, одноосевой? Мне нужно 4 оси с последующим добавлением до 5-8 осей. Что этот за маленький контролер? и сколько все это стоит?

[Yougi 0]

Ну вот снова советуют одноосевой контроллер на базе Unidrive SP от Control Techniques

Почему снова? Кто-то уже советовал?

И подход тут несколько иной. Ну да, он одно- ( вернее полутора- ) осевой. Только наращивание осей делается по другому - на каждую ось привод отдельный, в него втыкается отдельный контроллер, они вяжутся между собой быстрой ( 5Мбит) сеткой - и вуаля! всё работает!

Отдельный плюс - в такую систему можно вязать все ( кроме шаговиков ) - асинхронники, серво и постоянники.

Что хорошо для различного вида резок, где, например,

движение материала осуществляет асинхронник ( или асинхронники ), а движение ножей - серво.

и сколько все это стоит?

Не знаю, можно попробовать связаться с московским представительством и поговорить на сей предмет.

Нужны данные по мощности прежде всего.

[ЛеГа 0]

они вяжутся между собой быстрой ( 5Мбит) сеткой

А такая "сетка" позволяет синхронизировать оси с высокой точностью или производить слежение? В этом и состоит суть вопроса!

использование Sercos или других специализированных протоколов реального времени заточенных для управления группой приводов в режиме слежения

Есть ли положительный опыт с Sercos? Как я знаю, с другими протоколами есть серьезные проблемы. Протоколы в основном предназначены для распределенного контроля, а не для станков.

Не слышно zoowar - или он уже определился, или...

[Andy79 0]

Смотря, что за сетка (протокол) и сколько приводов на нее повесить. 5Мбит, в принципе, нормальный канал.

В конце, концов, цифро-аналоговое преобразование тоже свою задержку вносит.

Основной вопрос не в канале по которому передается информация, а в мозгах по обе стороны, которые определяют что передавать и когда. В общем-то по этому специальные протоколы и появились Sercos, Mechatrolink, цифровая сеть у фануковских ЧПУ... А если эти протоколы есть и они развиваются, значит это кому-нибудь нужно.

А zoowar пока определяется, бюджет у него очень жесткий

[ЛеГа 0]

А если эти протоколы есть и они развиваются, значит это кому-нибудь нужно.

Если серводвигатели механизмов разнесены между собой и со стойкой управления на значительные расстояния, если среда с высоким уровнем помех или наоборот желательно уменьшить уровень помех от ШИМ, если... (можно добавлять!), то тогда и нужна сеть.

А системы с аналоговым выходом тоже развиваются....

[Andy79 0]

Если серводвигатели механизмов разнесены между собой и со стойкой управления на значительные расстояния, если среда с высоким уровнем помех или наоборот желательно уменьшить уровень помех от ШИМ

Это не основные причины. Основная причина получить полный доступ к приводу: от положения и скорости до настроек и сообщений об авариях. Плюс простота наращивания числа приводов. А расстояния дело десятое: там где мы применяли Mechatrolink длина сетевого кабеля была не более 10 м. Зато народ чуть ли не кипятком ... от радости, что все можно конфигурить и просматривать с удобного терминала.

[ЛеГа 0]

Это не основные причины.

Ну это зависит от применения. Речь-то идет о распределенной системе управления - так это все (CAN и далее) начиналось.

Зато народ чуть ли не кипятком ... от радости, что все можно конфигурить и просматривать с удобного терминала.

Насчет доступа к конфигурированию и перенастройке - это не всегда заканчивается добром!

Знаем мы наш народ...

Andy79: спасибо за добавление!

Изменено 20 сентября 2007 пользователем ЛеГа

[Grom1 1]

Возможность удаленной диагностики, удобства интеграции при больших расстояниях от привода до СУ- это лишь дополнительные плюсы. Об основных преимуществах Sercos смотрите здесь

<noindex>http://www.motionvillage.com/welcome_cente...les/sercos.html</noindex>

[Andy79 0]

-> Grom1

Статья в общем-то подтверждает мои слова. Я говорил не о диагностике,а о "полном доступe к приводу: от положения и скорости до настроек и сообщений об авариях." То же самое расписывается более подробно в приведденной вами статье, также как и моя фраза про "простоту наращивания числа приводов."

Есть в этой статье "скользкий" момент: бла-бла-бла про увеличение разрешения управляющего сигнала при переходе от аналогового в цифровому управлению. Этого можно добиться также в случае перехода от аналогового к импульсному управлению приводами (более дешевому, кстати).

[Grom1 1]

Этого можно добиться также в случае перехода от аналогового к импульсному управлению приводами

У меня другая точка зрения на этот предмет, но как я понимаю, каждый останется при своей.

[ЛеГа 0]

По статье Ellisa: приведенное время обработки сервопетли 1мс (1кГц) уже давным давно снижено по одной оси более чем в 10 (!) раз. Тогда уж и преимущества не будут выглядеть такими привлекательными, а то и наоборот!

Grom1 дал ранее интересную ссылку по Sercos:

<noindex>http://www.sercos.com/products/motion_controllers.htm</noindex>

В ней кстати подчеркивается принципиальная разница между Sercos и ПЛК протоколами типа Profibus, DeviceNet...

Но вот вопрос: а многие ли поддерживают Sercos?

Насколько развита периферия для Sercos?

Нашел совсем немного у Beckhoff

Andy79:

импульсному управлению приводами

А количество проводов? А помехи? И самое главное - у кого это есть?

Изменено 21 сентября 2007 пользователем ЛеГа

[Andy79 0]

У меня другая точка зрения на этот предмет, но как я понимаю, каждый останется при своей.

Ну, по чему же. Можно просто пояснить свою точку зрения.

Вот, например, 32 битное задание скорости -> 2^32=4294967296 "уровней" скорости, что в принципе эквивалентно 4,3 МГц при импульсном задании. А дальше следует закономерный вопрос, а надо ли столько? Или хватит 2 М "уровней", 1 М, 0,5 M...? Практика пока показывает, что хватает и меньшего.

-> ЛеГа

А какую задерку (не цикл мозгов) дает аналоговый выход у контроллера, того же Gali?

А количество проводов? А помехи? И самое главное - у кого это есть?

Чуть больше, чем при аналоговом. Если использовать схему line driver, то и с помехами особых проблем нет.

Есть в основном у азиатов (ОМРОН, Митсу,...), может и американцы пользуют.

[Grom1 1]

приведенное время обработки сервопетли 1мс (1кГц) уже давным давно снижено

Так ведь и статья не новая, а от 98 года.

Вот новая информация о Sercos 3

Half the minimum cycle time of the previous SERCOS interface (31.25 µs vs 62.5 µs)

<noindex>http://www.sercos.com/technology/sercos3_features.htm</noindex>

Разница в том, что при импульсном управлении "вес" импульса всегда одинаков и предопределен. Т.е на один импульс привод пройдет определенную позицию. При использовании Sercos, нет. Дельта по дистанции определяется временем цикла сети и заданной подачи перемещения. Как результат:плавное перемещение на малых скоростях вращения и практического отсутствия ограничения по минимальному значению, отсутствует ограничение на максимальную скорость подачи, что невозможно для Step/Dir, отсутствуют задержки в цепях развязки приемника от передатчика и фазовые сдвиги в линии соединения, которые будут зависеть от скорости перемещения приводов, которая будет разной для каждого привода.

<noindex>http://www.sercos.com/literature/pdf/tech_short.pdf</noindex>

страница №4 для Adobe reader

[ЛеГа 0]

Andy79:

А какую задерку (не цикл мозгов) дает аналоговый выход у контроллера, того же Gali?

Вроде-бы сервоцикл и равен задержке, т.к. в начале считывается значение енкодера, а в конце изменяется значение выходной цифы. У новых Accelera FAST PCI - 31микро для 2-осей и 125микро для 8-осей.

Чуть больше, чем при аналоговом

Аналоговый - это только 2(+\-10В)+2(Разрешение).

Импульсный - только для 6-ключей уже 12! Еще обратная связь по току хотя бы по 2 фазам...Да и специальные Line Driver + Receiver нужны. Читал о таком у Delta Tau.

Grom1:

невозможно для Step/Dir

Эта опция для шаговиков, а обычно для быстродействующих применяется +\-10В.