Волны В Земле

[_Fedor_ 16]

"вот конекретно такие-то волны засекут" - аналогичная задача - есть какой-то источник тепла, но он неизвестен, а известны температуры на удалении от него. Такие задачи называются некорректными, то есть малые возмущения в начальных данных приводят к большим искажениям результата. Геологи занимаются такими...

Есть теория таких задач, но вообще дело не надежное...

[serg_a 0]

а стержень скручивается моментом? или парой сил? или все таки касательными напряжениями? имхо это не вопрос терминологии - это как раз физика. не бывает силы - есть распределенная нагрузка (читай - напряжение). повторяю - мое имхо :)

Какое тут может быть имхо по поводу: распределённая нагрузка(читай напряжение)?

"Напряжение" и "нагрузка" - это разные вещи! Принципиально. Момент и пара сил - это одно и то же по сути - силовые факторы. Касательные напряжения возникают в стержне под воздействием момента или пары сил, или сдвигающего усилия при определённых граничных условиях. При других граничных условиях напряжения будут другими. Однажды нас, студентов тогда, спросил преподаватель: "вот вы говорите напряжение, а что это такое?" Никто не ответил. Все это пропустили когда-то мимо ушей и пришлось заново объяснять. Так вот и я тут рассказываю сейчас вещи общеизвестные, но некоторыми видимо подзабытые.

Вот вы мне скажите, ломается стержень от чего? От сил, деформаций, напряжений, вибраций?

Насчёт не бывает силы мне вспомнилось такое: "Нет такого слова ..опа! Как это так... ..опа есть, а слова нет?"

[Форумный боец 1]

Какое тут может быть имхо по поводу: распределённая нагрузка(читай напряжение)?

"Напряжение" и "нагрузка" - это разные вещи! Принципиально. Момент и пара сил - это одно и то же по сути - силовые факторы. Касательные напряжения возникают в стержне под воздействием момента или пары сил, или сдвигающего усилия при определённых граничных условиях.

нагрузка как прикладывается? покажите мне как приложить силу. покажите мне как приложить момент. а я в каждом случае покажу, что это всего лишь вектор напряжений на поверхности. вы когда задачу механики деформируемого твердого тела решаете, то ГУ какие задаете? я знаю только 2 типа: вектор перемещения и вектор напряжения.

"вот вы говорите напряжение, а что это такое?" Никто не ответил. Все это пропустили когда-то мимо ушей и пришлось заново объяснять.

это лирика. нам тоже это говорили. но только это не добавляет физического смысла ни силам, ни моментам, как видам нагрузок. и то и другое - напряжения на поверхности "среды", нормальные и касательные.

ps: вы кстати определения массы и заряда расскажете?

pps: кстати, соглашусь - это не вопрос моего имха.

[serg_a 0]

нагрузка как прикладывается? покажите мне как приложить силу. покажите мне как приложить момент. а я в каждом случае покажу, что это всего лишь вектор напряжений на поверхности. вы когда задачу механики деформируемого твердого тела решаете, то ГУ какие задаете? я знаю только 2 типа: вектор перемещения и вектор напряжения.

Правильно вы всё говорите, граничные условия можно накладывать на перемещения и напряжения.

Напряжения вот только внутренние усилия по определению, возникающие от воздействия внешних сил. Эти определения не просто так были придуманы, а чтобы понимать, где причины, а где следствия. А так вообще-то вы меня почти убедили, что нет сил никаких и моментов, а есть только напряжения и меряют их напряжёметрами. Напрягся посильнее - больше напряжения и последствия.

Масса это наверное то же, что и вес, потому что 1 кг помидоров вроде и весит 1 кг

Про заряд вообще ничего не могу сказать, знаю только если расчёской по волосам водить иногда, тереть то есть, то там навер какие-то волны возмущения от касательных напряжений возникают и волосы заряжаются и встают дыбом

[Гость ISPA]

а стержень скручивается моментом? или парой сил? или все таки касательными напряжениями? имхо это не вопрос терминологии - это как раз физика. не бывает силы - есть распределенная нагрузка (читай - напряжение). повторяю - мое имхо :)

Интересное имхо, поэтому отвечу.

Стержень можно закрутить или моментом или парой сил. Как Вы собираетесь закрутить касательными напряжениями – пока остается загадкой?

Посмотрите гипотезы для стержня и следовательно уравнения для стержня. Освежите в памяти лекции. В качестве неизвестных – перемещения и углы поворота, следовательно нагрузка – силы и моменты.

Что касается терминологии.

Внутреннее давление – напряжения. Внешние напряжения – давление.

Если после расчета внешнее давление не совпадает с напряжениями по величине, то грош цена такому расчету.

[Форумный боец 1]

ISPA,

мы тут с serg_a, как мне показалось, пытались обсудить физику, а не сопроматовскую терминологию.

Стержень можно закрутить или моментом или парой сил

и вот тут у меня вопрос: КАК вы приложите силу или момент в реальной жизни на практике? на картинке, то момент нарисовать не проблема и даже договориться, что это за фрукт тоже можно, а приложить?

или моментом или парой сил

следующий вопрос, дублирующий, по сути, предыдущий: как приложить момент НЕ парой сил?

ну и на всякий случай повторю свою "теорию" (во как! :)): ГУ мы записываем не просто так - они отражают РЕАЛЬНОЕ приложение любой нагрузки. приложенная сила - условность, приложенный момент - условность, вектор усилия на любой поверхности (напоминаю, что тензор напряжений определяется именно при помощи вектора усилия на поверхности) - объективная реальность, и наконец вектор усилия на поверхности взятой на границе тела - приложенная нагрузка.

[Гость ISPA]

и вот тут у меня вопрос: КАК вы приложите силу или момент в реальной жизни на практике?

Как только в реальной жизни вы мне покажите стержень. Я расскажу как приложить силу или момент.

Вы внимательно посмотрите формулы. Стержень – одномерный. 2 узла – отрезок. 12 степеней свободы. 6 сил 6 моментов. Напишите хотя бы одну формулу для стержня где в качестве внешней нагрузки задаются касательные напряжения.

В жизни вы не встретите стержней. Стержень – идеализированное (математическое) понятие. Тут важно понимать физику моделирования реальных объектов стержнями.

И стержень и сила и момент – это идеализированные понятия. Про какую реальную жизнь разговор идет?

напоминаю, что тензор напряжений определяется именно при помощи вектора усилия на поверхности

Я не буду с вами спорить по этому вопросу. У вас какой-то упрощенный взгляд на данный вопрос. Но я много раз решал термоупругие задачи. Вектора усилия на поверхности нет, а тензор напряжения есть.

[serg_a 0]

И стержень и сила и момент – это идеализированные понятия. Про какую реальную жизнь разговор идет?

Точно так.

ISPA,

мы тут с serg_a, как мне показалось, пытались обсудить физику, а не сопроматовскую терминологию.

Всякую физику достаточно квалифицированно можно обсудить, только используя какую-то терминологию, например сопроматовскую.

И что такое напряжения, силы и моменты определялось не вами, Форумный боец. Если говорить не используя терминологию идеализирующих реальность теорий, то получится что то типа: "возьмём эту фигню, надавим на неё вон той фигнёй и там вот будет напряг"

[Форумный боец 1]

Как только в реальной жизни вы мне покажите стержень. Я расскажу как приложить силу или момент

я об этом и говорю. стержней не бывает (хотя это смотря как посмотреть - по тому определению, которое давали "у нас" на теории стержней их, стержней, предостаточно) и по-этому момент, о котором вы говорите тоже сказка. в реальности будет в лучшем случае циллиндр и крутить его вы будете создавая касательные напряжения на внешней поверхности.

Напишите хотя бы одну формулу для стержня где в качестве внешней нагрузки задаются касательные напряжения

в теории стержней (не путать с сопроматом) и/или в теории оболочек, как и в теории упругости/пластичности в качесте нагрузок (а точнее гу, т.к. нагрузки задаются именно и только через них) выступают нормальные и касательные напряжения на поверхности (про перемещения пока умолчим).

И стержень и сила и момент – это идеализированные понятия

а напряжения - это реальность.

Но я много раз решал термоупругие задачи. Вектора усилия на поверхности нет, а тензор напряжения есть.

пишите книгу.

например сопроматовскую

предпочитаю мдтт.

[Гость ISPA]

в теории стержней (не путать с сопроматом) ....... в качесте нагрузок (а точнее гу, т.к. нагрузки задаются именно и только через них) выступают нормальные и касательные напряжения на поверхности (про перемещения пока умолчим).

Так вы и объясните про какую поверхность в теории стержней речь идет. Все сведено к понятию сила и момент. Так вы напишите эту формулу?

[serg_a 0]

я об этом и говорю. стержней не бывает (хотя это смотря как посмотреть - по тому определению, которое давали "у нас" на теории стержней их, стержней, предостаточно) и по-этому момент, о котором вы говорите тоже сказка. в реальности будет в лучшем случае циллиндр и крутить его вы будете создавая касательные напряжения на внешней поверхности.

Если цилиндр не закреплён, то мои усилия приведут к возникновению не напряжений, а ускорений. Как в таком случае быть? Что его вращает, этот цилиндр, если напряжений в нём не возникает? Ни нормальных, ни касательных.

[dmiantosha 11]

Я не совсем понемаю о чем тут спор, но по-моему, сначала прикладвается сила, вслесдивие чего, появляются напряжения, вследсвия чего деформации и перемещения???? Наоброт же не бывает??

Задачку по-тихоньку осмыслеваю и привожу к уму.

[serg_a 0]

Я не совсем понемаю о чем тут спор, но по-моему, сначала прикладвается сила, вслесдивие чего, появляются напряжения, вследсвия чего деформации и перемещения???? Наоброт же не бывает??

Подходы к решению могут быть разные. И постановки задачи могут быть разные. Вот тут люди, которых в первую очередь деформации и напряжения интересуют, ничего не хотят слышать о силах. Те, кого деформации не интересуют, не хотят слышать о них ничего. Это плод разделения труда. Кто-то прочнист, кто-то динамик, кто-то аэродинамик, кто-то конечные элементы создаёт, а кто-то только использует. И все друг друга понять не могут.

[Mikhail33 1]

"Лебедь раком щуку" а воз и ныне там...

[_Fedor_ 16]

"Я не совсем понемаю о чем тут спор, но по-моему, сначала прикладвается сила,

вслесдивие чего, появляются напряжения, вследсвия чего деформации и перемещения???? Наоброт же не бывает??

" - бывает, можно и перемещения приложить и посмотреть какие силы возникнут....

А можно и деформации, например нагрев...

Напряжения можно проинтегрировать чтобы силы получить, да и формула Навье есть и ей подобные...

Бывает и щука замучает и блесны пообкусывает... Такая вот "лебединая песня"