Перейти к публикации

Проектирование Корпуса Из Пластмассы


Рекомендованные сообщения

Господа,

Передо мной стоит задача спроектировать пластиковый корпус электронного устройтсва. Результат работы будет использоваться для оценки производителем стоимости подготовки и производства такого корпуса, а впоследствии и самого производства.

Проблема в том, что опыта проектирования корпусов из пластиков у меня нет, а выполнить задание нужно. Корпус впринцепе не сложный, состоит из 3х частей но ведь очень важно технологично его спроектировать, так чтобы производство его было возможным и стоимость не содержала компенсаций за бездарное проектирование.

1. С помощью какого ПО лучше проектировать пласмассовый корпус?

2. Подскажите пожалуйста материалы, статьи, книги для понимания вообще технологии литья из пластмассы. Я вот скачал книгу Расчет и конструирование пластмассовых изделий и форм, а она на белорусском языке. Вот если б что-нибудь такое, только на русском, чтобы вникнуть в технологию и набраться понимания этого процесса.

3. Подскажите пожалуйста, как с ориентироваться с материалом? Ведь существует множество видов пластмасс, а нам нужно сказать производителю, из какой пластмассы нужно делать нам корпус. Где можно почитать про виды пластмасс и их свойства, а также показатели стоимости? Сориентируйте пожалуйста, устройтсво будет работать вне помещения, должно быть герметичным.

Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Здравствуйте!

1. Я думаю, что подойдет любое для 3D проектирования, например SolidWorks, тем более, что деталь у Вас корпусная, стало быть, скорее всего, не сложная.

2. Литературы по пластмассам и литью сейчас предостаточно. На русском языке есть много книг издательства "Профессия". Единственный минус - книг много, а хороших книг мало, но они есть, хотя это моё субъективное мнение...

Есть еще старые книги Пантелеева и Видгофа. Если поищите на этом сайте в разделе электронные книги, то, наверное, найдете...

3. При нормальном подходе к клиенту, изготовитель формы спросит для чего нужна деталь, какие к ней требования и посоветует выбрать другой или оставить выбранный вами материал. Мы, по крайней мере, работаем так.

Удачи! :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас заключение о технологичности дает технолог (литейные уклоны должны быть, ребра жесткости, чтобы деталь не поломалась). Лучше о конструкции проконсультироваться у специалиста по пластмассам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По выбору материала подойдет справочник АБ Универсал.

Вот ссылка на соответствующую тему на форуме: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=9085</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

моё сугубое мнение - по интернету можно получить ответы на отдельные локальные вопросы. Научить профессии по интеренету невозможно.

Если нету рядом живого специалиста, знающего все нюансы подобного проектирования, тогда надо искать такого специалиста и платить ему деньги, чтобы он научил (или быстро сделал сам). Любой другой вариант - фигня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа,

Передо мной стоит задача спроектировать пластиковый корпус электронного устройтсва. Результат работы будет использоваться для оценки производителем стоимости подготовки и производства такого корпуса, а впоследствии и самого производства.

Проблема в том, что опыта проектирования корпусов из пластиков у меня нет, а выполнить задание нужно. Корпус впринцепе не сложный, состоит из 3х частей но ведь очень важно технологично его спроектировать, так чтобы производство его было возможным и стоимость не содержала компенсаций за бездарное проектирование.

При проектировании отдельных частей корпуса старайся делать так, что бы не было обратных уклонов, т.е. что бы деталь можно было изготовить в онастке типа "матрица-пуансон". Вертикальных стенок тоже быть не должно. Формовочные уклоны где-то 1...2 градуса (на каждую вертикальную стенку). Материал пусть подбирут исполнители - задай им условия эксплуатации. Они же и подправят тебе конструкцию в случае чего...

Конструкцию можешь и тут выложить, покритиковать за нами не заржавеет. :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 Maksus, а что за корпус, если не секрет? Если это типа прямоугольная крыжечка, то ещё куда ни шло при Вашей степени готовности:

1. С помощью какого ПО лучше проектировать пласмассовый корпус?

Если чуть сложнее, то целиком согласен с GOLF_stream. Maksus, Вы не боитесь ударить в грязь лицом перед заказчиком? Авторитет можно испортить раз и навсегда. Без этого заказа никак не можете прожить? Неужели Вы не владеете никакой CAD-системой для выполнения этой задачи? Ситуация похожа на анекдот про начало рыночных отношений в России — "Собрались два комерсанта и подписали договор о продаже один другому железнодорожного состава с нефтью. После этого один пошел искать где достать состав с нефтью, а другой искать деньги на покупку этого состава."
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут GOLF_stream и SVB умные вещи сказали.

Ну и я добавлю. Если вам действительно нужно и нет опыта, но есть деньги, то:

1. Сделайте вменяемые эскизы, по которым конструктор создаст трехмерную CAD-модель.

2. Переправьте полученный файл в одну из контор, которая занимается быстрым прототипированием.

3. Там вам построят прототип, т. е. копию вашего изделия, с которой вы можете более продуктивно общаться и с Заказчиком, и с технологом, который будет делать литейную оснастку, и с производственником. Кроме всего прочего вы сможете и испытать выше изделие, и выявить конструкторские ошибки, без которых не бывает конструкторской работы.

4. Потом вы сделаете новый, улучшенный прототип. А лучше малую серию (теми же технологиями быстрого прототипирования) для маркетинговых исследований и/или функциональных испытаний всего изделия.

5. Потом вы внесете очередные изменения в конструкцию и вот потом, с минимальным риском будете делать оснастку для получения серийной продукции. Только, опять же, лучше эту работу заказать специалистам. Точно быстрее и дешевле выйдет, чем самому на бегу учиться.

Если такой подход вас не смущает, обращайтесь, поможем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению лишних денег нет, к тому же очень важно всетаки освоить технологию проектирования, это будет нужно в будущем еще не раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы быстро освоить технологию, просто необходимо в кратчайшие сроки принять на работу такого специалиста. Тем более вы говорите, что хотите и дальше в этом направлении работать. Иначе, как уже говорили, навсегда потеряете заказчика. Другой вариант: присоединюсь к советам Mikhail'a.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, по вашей логике получается, что если нет знаний в чем-нибудь то и пытаться научиться не стоит, а только пользоваться уже имеющимися специалистами. Помилуйте, а через 30 лет кого-то из этих специалистов уже не будет, так что теперь прогресс остановится? Но ведь могут же осваивать науку новые люди и как-то аккуратно на несложных проектах учиться и одновременно выполнять поставленные задачи. А то прям получается, или иди к спецу, или капец. Но ведь часто в наших странах бывают реальные экономические ситуации бизнеса, когда нет возможности заплатить с лихвой за небольшую работу, когда негде найти специалиста, когда нужно смекалкой и трудом освоить науку (задание то не сложное) и выполнить поставленную задачу с наивысшей экономической эффективностью. И тут можно надеятся только на труд, сообразительность и помощь товарищей...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maksus, для того, чтобы начать выполнять работу нужно освоить инструент, клоторым Вы будете работать. Согласны? Вы спрашиваете:

1. С помощью какого ПО лучше проектировать пласмассовый корпус?

Неужели непонятно, что Вы лично пока не готовы? У Вас же спрашивали, есть ли у Вас какой навых работы в какой-либо CAD-системе? Вы — отмолчались... Ведь если бы сказали, что работаете в X-системе, делаете детали и сборки вот такого класса и примерно такой вот геометрии. И спрашиваете на какие модули Вашей системы обратить внимание и где что почитать, чтобы освоить технологические вопросы проектирования деталей литейного класса. Но ведь такой постановки в этой ветке от Вас нет! :wallbash:

К примеру, представьте, что Вам надо полечиться и даже (не дай Бог!) сделать какую операцию. Вы приходите в больницу и видите, что врач в операционной стоит перед лежачим на столе клиентом и читает справочник практикующего хирурга, потом делает надрез, возвращается к справочнику и бормочет: "У, черт, не там резанул!" Немного гротескно, но это для доходчивости. Анекдот, согласитесь. :rolleyes:

Ваша ситуация очень похожая. Ведь Ваш заказчик должен Вам платить деньги. С какого бодуна он должен рисковать своими деньгами? Вы хотите, чтобы он Вам по "кумполу" постучал в случае неожиданных неприятностей?

Конечно Вы не выдаёте страшную тайну, что за корпус Вам надо спроектировать. И что это за "небольшая" с Вашей точки зрения работа. И ещё пример — не будете же Вы наниматься в шоферы не имея ни прав ни опыта вождения?

Напоследок. Где Вы территориально находитесь? Совет: найдите какого-либо фрилансера (такого, который показал бы Вам свои предыдущие работы литейного класса), чтобы с ним обучиться в прямом контакте, а не по интернету. Конечно, CAD-систему надо УЖЕ знать. Короче: step by step.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CAD систему буду изучать. SolidWorks.

На корпус у нас нет заказчика, мы разрабатываем свой продукт и вынуждены самостоятельно разрабатывать и корпус. Что это за продукт увы сказать не могу, придется как-то обходить эту проблему.

Какой следующий step?

Изменено пользователем Maksus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм...

Ну а дальше Вам придется самостоятельно разобраться в технологии литья пластмасс, особенностях конструкций пресс-форм, понять как то или иное техническое решение отразится на ресурсе пресс-формы, продумать рискованные места на предмет облоя\облома изделия\затирания знаков и вставок\заусенций\недолива, продумать литниковую систему и систему толкания, подобрать оборудование на котором Вы будете непосредственно лить... Это все так, что первое в голову пришло.

Вы поймите, все кто дают Вам ответы подобные моему, не имеют свой целью Вас высмеять или что-то в этом духе, просто мы очень хорошо понимаем во что Вы ввязываетесь.

..."когда нужно смекалкой и трудом освоить науку (задание то не сложное)"...

Задание ОЧЕНЬ, я подчеркиваю - ОЧЕНЬ сложное! Вы не сможете это все освоить самостоятельно ни при каких обстоятельствах (я имею в виду в разумные сроки и при разумных затратах). И дело тут не в Ваших личных качествах, просто то что Вы хотите сделать, это предмет кропотливой работы ГРУППЫ ОПЫТНЫХ специалистов.

..."Помилуйте, а через 30 лет кого-то из этих специалистов уже не будет, так что теперь прогресс остановится?"...

В том-то и дело, что ДА. Без передачи опыта подготовить специалиста по проектированию пресс-форм практически невозможно (опять таки в разумные....).

Простой пример. У вас есть, допустим, корпус 100Х100Х30 толщина стенки 3мм. Как изменится конструкция пресс-формы если сбоку в стенке нужно сделать отверстие (неважно где и какое - просто отверстие)? Если Вы сходу не можете ответить на этот вопрос, то Вам не стоит браться за поставленную задачу - потеряете деньги и время (много денег и много времени).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К примеру, представьте, что Вам надо полечиться и даже (не дай Бог!) сделать какую операцию. Вы приходите в больницу и видите, что врач в операционной стоит перед лежачим на столе клиентом и читает справочник практикующего хирурга, потом делает надрез, возвращается к справочнику и бормочет: "У, черт, не там резанул!" Немного гротескно, но это для доходчивости. Анекдот, согласитесь.

Очень точный пример. Не вразумляет... Врачи на трупах учатся, да не один год.

Maksus: Идя по Вашему пути лет через пяток всего, если будете усердны и любознательны, Вы что-нибудь, пусть не очень хорошее, получите, все-таки...

Изменено пользователем Pasha
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь часто в наших странах бывают реальные экономические ситуации бизнеса, когда нет возможности заплатить с лихвой за небольшую работу, когда негде найти специалиста, когда нужно смекалкой и трудом освоить науку (задание то не сложное) и выполнить поставленную задачу с наивысшей экономической эффективностью.

А время. Времени уйдет очень много. Если есть время рисуйте сами, получите начальный опыт(хотя бы опыт работы в CAD системе). Потом как всегда. Попадет модель к конструктору пресс-форм, вызовет у него некие эмоции, может даже вслух. И очень вероятно, что перестроит он модель с нуля, как нужно. Еще один этап согласования и можно проектировать форму.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Maksus, самый надёжный и эффективный способ обрести квалификацию в каком либо деле - поступить на работу в сложившийся коллектив добротных специалистов. Имейте также ввиду совершенно уникальное преимущество такого способа: вам за это даже будут платить определённое денежное вознаграждение.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

darsi78

Ваш полный скорби и печали пост наводит на мысль, что вы тоже пока "молоды и неопытны". И тоже хотите освоить профессию по интернету. Чтобы на своём примере опровергнуть фундаментальное утверждение о способности млекопитающих и птиц передавать свой жизненный опыт от индивидуума к индивидууму методом личного примера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

darsi78

Ваш полный скорби и печали пост наводит на мысль, что вы тоже пока "молоды и неопытны". И тоже хотите освоить профессию по интернету. Чтобы на своём примере опровергнуть фундаментальное утверждение о способности млекопитающих и птиц передавать свой жизненный опыт от индивидуума к индивидууму методом личного примера.

Ну почему же, млекопитающие могут с помошью разных средств коммуникаций обмениваться опытом, а могут и при непосредственном контакте. Это вопрос желания последних. Они вобщем-то сами эти средства коммуникации создали. Изменено пользователем Maksus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
    • Kelny
      Отключить галочки режима большой сборки. Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Сборки
×
×
  • Создать...