Перейти к публикации

Технические требования на отдельном листе. Допустимо?


Рекомендованные сообщения

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
15 минут назад, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

 

Чертеж это графический документ, а не текстовый. В нем главной является графика, а не текст.

Если графика не умещается на одном листе, предусматривают последующие листы для графики.

 

В п. 4.16 сказано что, если  в графическом документе больше одного листа, то ТТ остаются на первом.

В этом смысл п. 4.16. Другого там ничего нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

Именно так и делают, если это ТТ в рамках графического документа. Если пунктов ТТ много, то выбирают формат больше А4 и текст располагают в колонки, нумерацию начинают от основной надписи.

image.png

И да п. 4.16 как раз и говорит о том, что ТТ должны быть на первом листе расположены. Либо увеличивать формат и впихивать изображение, либо переносить изображение на другой лист. Но ТТ на второй лист переносить нельзя.

 

Вариант 2: Иногда ТТ выделяют в отдельный текстовый документ. Код документа Д33 при этом определяется стандартом предприятия (у вас может быть и Д1). В этом случае этот документ является текстовым и оформляется на листах формата А4 согласно ГОСТ Р 2.105 и в нем хоть 100 страниц может с техническими требованиями.

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

Чертеж состоит из более чем 4-ех листов. Первый лист самый информативный и отдавать место под ТТ достаточно затруднительно. Все виды, что хотелось бы уместить на первом листе придется переносить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Видел чертеж, где первый лист А1 был заполнен ТТ на 90%, так что ничего необычного

16 минут назад, shishov32 сказал:

придется переносить

Тут ничего страшного нет, будет основным второй лист или первые два, как вариант. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
06.12.2023 в 16:55, shishov32 сказал:

... на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений.

А что, формат А3 начальство запрещает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

А что, формат А3 начальство запрещает?

В принтер не влезает :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BSV1 сказал:

А что, формат А3 начальство запрещает?

Просто остальные листы чертежа тоже формата А4 )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Залина@brigval ГОСТ 2.004 - п.3.3 При выполнении чертежей и схем технические требования, таблицы и другую текстовую информацию допускается помещать на отдельных листах формата A3 и А4, которые нумеруются как первые и (или) последующие листы чертежа (схемы).

А этим можно воспользоваться в случае топикстартера?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
06.12.2023 в 16:55, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

Странная ситуация: НК спрашивает, а не утверждает. Задайте НК встречный вопрос: а что так нельзя? Покажите где это написано?:smile:

Понабирают по объявлению контролеров, которые ничего не знают. С такими контролерами можно теоретически любой чертеж согласовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитайте, ГОСТ 2.501 п. 5.

Исходя из этого пункта, например, самым оптимальными являются чертежи, у которых все листы одного формата.

Это во-первых.

 

Во-вторых, если организация принимает допущение размещать ТТ только на листе, где виды отсутствуют, то эта организация должна выпускать все чертежи такими же. То есть, у всех чертежей ТТ должны размещаться на первом листе формата А4. В противном случае, если все чертежи разные, это допущение не работает и следование ему в отдельно взятых чертежах будет ошибкой, непонятной хотелкой конкретного конструктора.

 

В современных САПР, отказ грамотно скомпоновать виды на чертеже может объясняться только ленью конкретного конструктора. Или слабым владением инструмента под названием САПР, невысокой квалификацией специалиста в части оформления чертежей.

 

Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, BSV1 сказал:

А что, формат А3 начальство запрещает?

С чего вы взяли?

 

20 часов назад, brigval сказал:

Просто остальные листы чертежа тоже формата А4 )))

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

 

7 часов назад, brigval сказал:

Почитайте, ГОСТ 2.501 п. 5.

Исходя из этого пункта, например, самым оптимальными являются чертежи, у которых все листы одного формата.

Это во-первых.

 

Во-вторых, если организация принимает допущение размещать ТТ только на листе, где виды отсутствуют, то эта организация должна выпускать все чертежи такими же. То есть, у всех чертежей ТТ должны размещаться на первом листе формата А4. В противном случае, если все чертежи разные, это допущение не работает и следование ему в отдельно взятых чертежах будет ошибкой, непонятной хотелкой конкретного конструктора.

 

В современных САПР, отказ грамотно скомпоновать виды на чертеже может объясняться только ленью конкретного конструктора. Или слабым владением инструмента под названием САПР, невысокой квалификацией специалиста в части оформления чертежей.

 

Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе.

 

Обратите внимание, что ни один из ваших комментариев не несет никакой практической пользы и не является информативным, а только сбивает с толку. 
ГОСТ 2.501Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ. С чего сделан вывод, что оптимальным является выбор чертежей одного формата? В госте про это ни слова. ГОСТ регламентирует порядок учета и хранения и должен использоваться только в этой части.  

По второму пункту тот же вопрос, с чего вы это вообще пишите? На что ссылаетесь? Сами придумали? 

 

Что такое грамотно скомпонованные виды? И почему вы считаете, что при выносе ТТ на отдельный лист, это не грамотно или говорит о квалификации специалиста или о его лени?

 

06.12.2023 в 18:03, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

 

"Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе."

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, shishov32 сказал:

С чего вы взяли?

С того, что если чертеж не помещается на выбранном формате, надо взять больший.

52 минуты назад, shishov32 сказал:

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

Для чего такое извращение? Чтобы рабочие дольше крыли афтора матом? :smile:

 

Оно конечно, креативность у нас сейчас в тренде. Но вот для чего такой изврат (ТТ на отдельном листе)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, shishov32 сказал:

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

Это была попытка пошутить.

 

14 часов назад, shishov32 сказал:


ГОСТ 2.501Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ. С чего сделан вывод, что оптимальным является выбор чертежей одного формата? В госте про это ни слова. ГОСТ регламентирует порядок учета и хранения и должен использоваться только в этой части.  

 

В п. 5.1 Сказано, что чертежи следует хранить поформатно. Это значит, если архив работает по ЕСКД, Ваш чертеж будет разнесен в две кучки для формата А4 и для формата А1, например.

Для подбора такой КД для рассылки другим службам потребуется выискивать листы чертежа из разных стопок, что является совсем не оптимальным, в отличие от того, когда все листы чертежа лежат рядом друг с другом. И это просто потому, что

Цитата

Все виды, что хотелось бы уместить на первом листе придется переносить.

 У архива и без того много работы, а разноформатные чертежи добавляют еще.

 

И работать с разформатной бумагой не удобно. Об этом уже сказали.

И печатать, как правило надо на разных принтерах. Ухудшение оптимизации для выполнения работы в срок.

Хотя, в последнее время, начинаю замечать, что многие на работе часто никуда и не спешат )

 

 

14 часов назад, shishov32 сказал:

почему вы считаете, что при выносе ТТ на отдельный лист, это не грамотно или говорит о квалификации специалиста или о его лени?

В ГОСТ 2.316 п. 14 говорится только о запрете размещать ТТ на последующих листах чертежа.

О том, что на первом листе графического документа чертежа можно размещать только ТТ в этом ГОСТе ничего не сказано.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
06.12.2023 в 20:55, shishov32 сказал:

Можете помочь с аргументацией?

При подготовке к разработке конкретного чертежа конструктор выбирает его масштаб, формат и количество листов для правильного размещения видов, разрезов, сечений, технических требований (ТТ) и других элементов чертежа. Над основной надписью обязательно нужно оставить место с запасом для продолжения таблицы изменений и для ТТ. Если над основной надписью действующего чертежа нет места для записи дополнительных ТТ, такой чертеж подлежит замене.

 

Служба поддержки пользователей систем "Кодекс"/"Техэксперт"
Эксперт Дунаевский Семен Наумович

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/6/2023 at 6:55 PM, shishov32 said:

на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?"

Мысль подход к такому размещению ТТ  мне у вас нравится ...

А вы встречный вопрос нормоконтролёру: "А где сказано, что нельзя? и ссылку от него на п. № ГОСТ № просите ..."

Можно всё, что не запрещено ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, IgP сказал:

...А где сказано...

Можно всё, что не запрещено ...

А это где сказано? )

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

14 hours ago, brigval said:

А это где сказано? )

 

17 hours ago, IgP said:

Можно всё, что не запрещено ...

или не указано как конкретно д.б. сделано.

Изменено пользователем IgP
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вам надо указывать,

Цитата

"А где сказано, что нельзя?

 

то Вы должны указать, где сказано, что 

Цитата

Можно всё, что не запрещено ...

Иначе, Ваши заявления можно расценить как непоследовательную позицию. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Клиент
      Может быть, Вы сразу сделали все идеально?  А где все берут MC2024? - тоже нужно новые версии установить
    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
×
×
  • Создать...