Технические требования на отдельном листе. Допустимо?

[shishov32 0]

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

[brigval 690]

15 минут назад, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

 

Чертеж это графический документ, а не текстовый. В нем главной является графика, а не текст.

Если графика не умещается на одном листе, предусматривают последующие листы для графики.

 

В п. 4.16 сказано что, если  в графическом документе больше одного листа, то ТТ остаются на первом.

В этом смысл п. 4.16. Другого там ничего нет.

[Залина 187]

9 минут назад, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

Именно так и делают, если это ТТ в рамках графического документа. Если пунктов ТТ много, то выбирают формат больше А4 и текст располагают в колонки, нумерацию начинают от основной надписи.

И да п. 4.16 как раз и говорит о том, что ТТ должны быть на первом листе расположены. Либо увеличивать формат и впихивать изображение, либо переносить изображение на другой лист. Но ТТ на второй лист переносить нельзя.

 

Вариант 2: Иногда ТТ выделяют в отдельный текстовый документ. Код документа Д33 при этом определяется стандартом предприятия (у вас может быть и Д1). В этом случае этот документ является текстовым и оформляется на листах формата А4 согласно ГОСТ Р 2.105 и в нем хоть 100 страниц может с техническими требованиями.

[brigval 690]

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

Изменено 6 декабря 2023 пользователем brigval

[shishov32 0]

23 часа назад, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

Чертеж состоит из более чем 4-ех листов. Первый лист самый информативный и отдавать место под ТТ достаточно затруднительно. Все виды, что хотелось бы уместить на первом листе придется переносить. 

[ANT0N1DZE 178]

23 часа назад, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Видел чертеж, где первый лист А1 был заполнен ТТ на 90%, так что ничего необычного

16 минут назад, shishov32 сказал:

придется переносить

Тут ничего страшного нет, будет основным второй лист или первые два, как вариант. 

[BSV1 1 724]

06.12.2023 в 16:55, shishov32 сказал:

... на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений.

А что, формат А3 начальство запрещает?

[Ветерок 2 108]

1 час назад, BSV1 сказал:

А что, формат А3 начальство запрещает?

В принтер не влезает :)

[brigval 690]

2 часа назад, BSV1 сказал:

А что, формат А3 начальство запрещает?

Просто остальные листы чертежа тоже формата А4 )))

[green346 3]

@Залина@brigval ГОСТ 2.004 - п.3.3 При выполнении чертежей и схем технические требования, таблицы и другую текстовую информацию допускается помещать на отдельных листах формата A3 и А4, которые нумеруются как первые и (или) последующие листы чертежа (схемы).

А этим можно воспользоваться в случае топикстартера?

[niksasa 158]

06.12.2023 в 16:55, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

Странная ситуация: НК спрашивает, а не утверждает. Задайте НК встречный вопрос: а что так нельзя? Покажите где это написано?

Понабирают по объявлению контролеров, которые ничего не знают. С такими контролерами можно теоретически любой чертеж согласовать.

[brigval 690]

Почитайте, ГОСТ 2.501 п. 5.

Исходя из этого пункта, например, самым оптимальными являются чертежи, у которых все листы одного формата.

Это во-первых.

 

Во-вторых, если организация принимает допущение размещать ТТ только на листе, где виды отсутствуют, то эта организация должна выпускать все чертежи такими же. То есть, у всех чертежей ТТ должны размещаться на первом листе формата А4. В противном случае, если все чертежи разные, это допущение не работает и следование ему в отдельно взятых чертежах будет ошибкой, непонятной хотелкой конкретного конструктора.

 

В современных САПР, отказ грамотно скомпоновать виды на чертеже может объясняться только ленью конкретного конструктора. Или слабым владением инструмента под названием САПР, невысокой квалификацией специалиста в части оформления чертежей.

 

Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе.

[shishov32 0]

22 часа назад, BSV1 сказал:

А что, формат А3 начальство запрещает?

С чего вы взяли?

 

20 часов назад, brigval сказал:

Просто остальные листы чертежа тоже формата А4 )))

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

 

7 часов назад, brigval сказал:

Почитайте, ГОСТ 2.501 п. 5.

Исходя из этого пункта, например, самым оптимальными являются чертежи, у которых все листы одного формата.

Это во-первых.

 

Во-вторых, если организация принимает допущение размещать ТТ только на листе, где виды отсутствуют, то эта организация должна выпускать все чертежи такими же. То есть, у всех чертежей ТТ должны размещаться на первом листе формата А4. В противном случае, если все чертежи разные, это допущение не работает и следование ему в отдельно взятых чертежах будет ошибкой, непонятной хотелкой конкретного конструктора.

 

В современных САПР, отказ грамотно скомпоновать виды на чертеже может объясняться только ленью конкретного конструктора. Или слабым владением инструмента под названием САПР, невысокой квалификацией специалиста в части оформления чертежей.

 

Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе.

 

Обратите внимание, что ни один из ваших комментариев не несет никакой практической пользы и не является информативным, а только сбивает с толку. 
ГОСТ 2.501Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ. С чего сделан вывод, что оптимальным является выбор чертежей одного формата? В госте про это ни слова. ГОСТ регламентирует порядок учета и хранения и должен использоваться только в этой части.  

По второму пункту тот же вопрос, с чего вы это вообще пишите? На что ссылаетесь? Сами придумали? 

 

Что такое грамотно скомпонованные виды? И почему вы считаете, что при выносе ТТ на отдельный лист, это не грамотно или говорит о квалификации специалиста или о его лени?

 

06.12.2023 в 18:03, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

 

"Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе."

 

[BSV1 1 724]

51 минуту назад, shishov32 сказал:

С чего вы взяли?

С того, что если чертеж не помещается на выбранном формате, надо взять больший.

52 минуты назад, shishov32 сказал:

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

Для чего такое извращение? Чтобы рабочие дольше крыли афтора матом? 

 

Оно конечно, креативность у нас сейчас в тренде. Но вот для чего такой изврат (ТТ на отдельном листе)?

[brigval 690]

14 часов назад, shishov32 сказал:

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

Это была попытка пошутить.

 

14 часов назад, shishov32 сказал:

ГОСТ 2.501Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ. С чего сделан вывод, что оптимальным является выбор чертежей одного формата? В госте про это ни слова. ГОСТ регламентирует порядок учета и хранения и должен использоваться только в этой части.  

 

В п. 5.1 Сказано, что чертежи следует хранить поформатно. Это значит, если архив работает по ЕСКД, Ваш чертеж будет разнесен в две кучки для формата А4 и для формата А1, например.

Для подбора такой КД для рассылки другим службам потребуется выискивать листы чертежа из разных стопок, что является совсем не оптимальным, в отличие от того, когда все листы чертежа лежат рядом друг с другом. И это просто потому, что

Цитата

Все виды, что хотелось бы уместить на первом листе придется переносить.

 У архива и без того много работы, а разноформатные чертежи добавляют еще.

 

И работать с разформатной бумагой не удобно. Об этом уже сказали.

И печатать, как правило надо на разных принтерах. Ухудшение оптимизации для выполнения работы в срок.

Хотя, в последнее время, начинаю замечать, что многие на работе часто никуда и не спешат )

 

 

14 часов назад, shishov32 сказал:

почему вы считаете, что при выносе ТТ на отдельный лист, это не грамотно или говорит о квалификации специалиста или о его лени?

В ГОСТ 2.316 п. 14 говорится только о запрете размещать ТТ на последующих листах чертежа.

О том, что на первом листе графического документа чертежа можно размещать только ТТ в этом ГОСТе ничего не сказано.

Изменено 9 декабря 2023 пользователем brigval

[Niki85 55]

06.12.2023 в 20:55, shishov32 сказал:

Можете помочь с аргументацией?

При подготовке к разработке конкретного чертежа конструктор выбирает его масштаб, формат и количество листов для правильного размещения видов, разрезов, сечений, технических требований (ТТ) и других элементов чертежа. Над основной надписью обязательно нужно оставить место с запасом для продолжения таблицы изменений и для ТТ. Если над основной надписью действующего чертежа нет места для записи дополнительных ТТ, такой чертеж подлежит замене.

 

Служба поддержки пользователей систем "Кодекс"/"Техэксперт"
Эксперт Дунаевский Семен Наумович

[IgP 107]

On 12/6/2023 at 6:55 PM, shishov32 said:

на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?"

Мысль подход к такому размещению ТТ  мне у вас нравится ...

А вы встречный вопрос нормоконтролёру: "А где сказано, что нельзя? и ссылку от него на п. № ГОСТ № просите ..."

Можно всё, что не запрещено ...

[brigval 690]

2 часа назад, IgP сказал:

...А где сказано...

Можно всё, что не запрещено ...

А это где сказано? )

Изменено 13 декабря 2023 пользователем brigval

[IgP 107]

 

 

14 hours ago, brigval said:

А это где сказано? )

 

17 hours ago, IgP said:

Можно всё, что не запрещено ...

или не указано как конкретно д.б. сделано.

Изменено 14 декабря 2023 пользователем IgP

[brigval 690]

Если Вам надо указывать,

Цитата

"А где сказано, что нельзя?

 

то Вы должны указать, где сказано, что 

Цитата

Можно всё, что не запрещено ...

Иначе, Ваши заявления можно расценить как непоследовательную позицию.