Jump to content

Технические требования на отдельном листе. Допустимо?


Recommended Posts

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
15 минут назад, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

 

Чертеж это графический документ, а не текстовый. В нем главной является графика, а не текст.

Если графика не умещается на одном листе, предусматривают последующие листы для графики.

 

В п. 4.16 сказано что, если  в графическом документе больше одного листа, то ТТ остаются на первом.

В этом смысл п. 4.16. Другого там ничего нет.

Link to post
Share on other sites
Залина
9 минут назад, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

Именно так и делают, если это ТТ в рамках графического документа. Если пунктов ТТ много, то выбирают формат больше А4 и текст располагают в колонки, нумерацию начинают от основной надписи.

image.png

И да п. 4.16 как раз и говорит о том, что ТТ должны быть на первом листе расположены. Либо увеличивать формат и впихивать изображение, либо переносить изображение на другой лист. Но ТТ на второй лист переносить нельзя.

 

Вариант 2: Иногда ТТ выделяют в отдельный текстовый документ. Код документа Д33 при этом определяется стандартом предприятия (у вас может быть и Д1). В этом случае этот документ является текстовым и оформляется на листах формата А4 согласно ГОСТ Р 2.105 и в нем хоть 100 страниц может с техническими требованиями.

image.png

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
23 часа назад, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

Чертеж состоит из более чем 4-ех листов. Первый лист самый информативный и отдавать место под ТТ достаточно затруднительно. Все виды, что хотелось бы уместить на первом листе придется переносить. 

Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE
23 часа назад, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Видел чертеж, где первый лист А1 был заполнен ТТ на 90%, так что ничего необычного

16 минут назад, shishov32 сказал:

придется переносить

Тут ничего страшного нет, будет основным второй лист или первые два, как вариант. 

Link to post
Share on other sites
06.12.2023 в 16:55, shishov32 сказал:

... на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений.

А что, формат А3 начальство запрещает?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, BSV1 сказал:

А что, формат А3 начальство запрещает?

Просто остальные листы чертежа тоже формата А4 )))

Link to post
Share on other sites

@Залина@brigval ГОСТ 2.004 - п.3.3 При выполнении чертежей и схем технические требования, таблицы и другую текстовую информацию допускается помещать на отдельных листах формата A3 и А4, которые нумеруются как первые и (или) последующие листы чертежа (схемы).

А этим можно воспользоваться в случае топикстартера?

Link to post
Share on other sites
06.12.2023 в 16:55, shishov32 сказал:

Добрый день, на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?". Можете помочь с аргументацией?

 

Кроме ГОСТ 2.316 п 4.16 сослаться не на что. 
Спасибо

Странная ситуация: НК спрашивает, а не утверждает. Задайте НК встречный вопрос: а что так нельзя? Покажите где это написано?:smile:

Понабирают по объявлению контролеров, которые ничего не знают. С такими контролерами можно теоретически любой чертеж согласовать.

Link to post
Share on other sites

Почитайте, ГОСТ 2.501 п. 5.

Исходя из этого пункта, например, самым оптимальными являются чертежи, у которых все листы одного формата.

Это во-первых.

 

Во-вторых, если организация принимает допущение размещать ТТ только на листе, где виды отсутствуют, то эта организация должна выпускать все чертежи такими же. То есть, у всех чертежей ТТ должны размещаться на первом листе формата А4. В противном случае, если все чертежи разные, это допущение не работает и следование ему в отдельно взятых чертежах будет ошибкой, непонятной хотелкой конкретного конструктора.

 

В современных САПР, отказ грамотно скомпоновать виды на чертеже может объясняться только ленью конкретного конструктора. Или слабым владением инструмента под названием САПР, невысокой квалификацией специалиста в части оформления чертежей.

 

Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе.

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, BSV1 сказал:

А что, формат А3 начальство запрещает?

С чего вы взяли?

 

20 часов назад, brigval сказал:

Просто остальные листы чертежа тоже формата А4 )))

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

 

7 часов назад, brigval сказал:

Почитайте, ГОСТ 2.501 п. 5.

Исходя из этого пункта, например, самым оптимальными являются чертежи, у которых все листы одного формата.

Это во-первых.

 

Во-вторых, если организация принимает допущение размещать ТТ только на листе, где виды отсутствуют, то эта организация должна выпускать все чертежи такими же. То есть, у всех чертежей ТТ должны размещаться на первом листе формата А4. В противном случае, если все чертежи разные, это допущение не работает и следование ему в отдельно взятых чертежах будет ошибкой, непонятной хотелкой конкретного конструктора.

 

В современных САПР, отказ грамотно скомпоновать виды на чертеже может объясняться только ленью конкретного конструктора. Или слабым владением инструмента под названием САПР, невысокой квалификацией специалиста в части оформления чертежей.

 

Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе.

 

Обратите внимание, что ни один из ваших комментариев не несет никакой практической пользы и не является информативным, а только сбивает с толку. 
ГОСТ 2.501Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ. С чего сделан вывод, что оптимальным является выбор чертежей одного формата? В госте про это ни слова. ГОСТ регламентирует порядок учета и хранения и должен использоваться только в этой части.  

По второму пункту тот же вопрос, с чего вы это вообще пишите? На что ссылаетесь? Сами придумали? 

 

Что такое грамотно скомпонованные виды? И почему вы считаете, что при выносе ТТ на отдельный лист, это не грамотно или говорит о квалификации специалиста или о его лени?

 

06.12.2023 в 18:03, brigval сказал:

Никогда для требований не отводил целый лист чертежа и ни у кого не видел.

Придерживаюсь одноформатных листов в чертеже: и читать удобно и распечатывать. И в спецификации записывать.

 

"Чертежи разрабатываются не для того, кто их разрабатывает, а для всех служб, которые с ними потом работают. Из этого квалифицированный конструктор должен исходить в своей работе."

 

Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, shishov32 сказал:

С чего вы взяли?

С того, что если чертеж не помещается на выбранном формате, надо взять больший.

52 минуты назад, shishov32 сказал:

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

Для чего такое извращение? Чтобы рабочие дольше крыли афтора матом? :smile:

 

Оно конечно, креативность у нас сейчас в тренде. Но вот для чего такой изврат (ТТ на отдельном листе)?

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, shishov32 сказал:

Нет, листы А1 и А2 в основном. Только ТТ хочу сделать на А4. 

Это была попытка пошутить.

 

14 часов назад, shishov32 сказал:


ГОСТ 2.501Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ. С чего сделан вывод, что оптимальным является выбор чертежей одного формата? В госте про это ни слова. ГОСТ регламентирует порядок учета и хранения и должен использоваться только в этой части.  

 

В п. 5.1 Сказано, что чертежи следует хранить поформатно. Это значит, если архив работает по ЕСКД, Ваш чертеж будет разнесен в две кучки для формата А4 и для формата А1, например.

Для подбора такой КД для рассылки другим службам потребуется выискивать листы чертежа из разных стопок, что является совсем не оптимальным, в отличие от того, когда все листы чертежа лежат рядом друг с другом. И это просто потому, что

Цитата

Все виды, что хотелось бы уместить на первом листе придется переносить.

 У архива и без того много работы, а разноформатные чертежи добавляют еще.

 

И работать с разформатной бумагой не удобно. Об этом уже сказали.

И печатать, как правило надо на разных принтерах. Ухудшение оптимизации для выполнения работы в срок.

Хотя, в последнее время, начинаю замечать, что многие на работе часто никуда и не спешат )

 

 

14 часов назад, shishov32 сказал:

почему вы считаете, что при выносе ТТ на отдельный лист, это не грамотно или говорит о квалификации специалиста или о его лени?

В ГОСТ 2.316 п. 14 говорится только о запрете размещать ТТ на последующих листах чертежа.

О том, что на первом листе графического документа чертежа можно размещать только ТТ в этом ГОСТе ничего не сказано.

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites
06.12.2023 в 20:55, shishov32 сказал:

Можете помочь с аргументацией?

При подготовке к разработке конкретного чертежа конструктор выбирает его масштаб, формат и количество листов для правильного размещения видов, разрезов, сечений, технических требований (ТТ) и других элементов чертежа. Над основной надписью обязательно нужно оставить место с запасом для продолжения таблицы изменений и для ТТ. Если над основной надписью действующего чертежа нет места для записи дополнительных ТТ, такой чертеж подлежит замене.

 

Служба поддержки пользователей систем "Кодекс"/"Техэксперт"
Эксперт Дунаевский Семен Наумович

Link to post
Share on other sites
On 12/6/2023 at 6:55 PM, shishov32 said:

на сборочном чертеже вынес ТТ на первый лист формата А4, без графических изображений. Нормоконтролёр спрашивает "а разве так можно?"

Мысль подход к такому размещению ТТ  мне у вас нравится ...

А вы встречный вопрос нормоконтролёру: "А где сказано, что нельзя? и ссылку от него на п. № ГОСТ № просите ..."

Можно всё, что не запрещено ...

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, IgP сказал:

...А где сказано...

Можно всё, что не запрещено ...

А это где сказано? )

Edited by brigval
Link to post
Share on other sites

 

 

14 hours ago, brigval said:

А это где сказано? )

 

17 hours ago, IgP said:

Можно всё, что не запрещено ...

или не указано как конкретно д.б. сделано.

Edited by IgP
Link to post
Share on other sites

Если Вам надо указывать,

Цитата

"А где сказано, что нельзя?

 

то Вы должны указать, где сказано, что 

Цитата

Можно всё, что не запрещено ...

Иначе, Ваши заявления можно расценить как непоследовательную позицию. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • myashik
      у меня мазак фрезерный , для токарно-фрезерного программ нет 
    • Guhl
      Так ваш ещё скорее всего со свинцом паяный, да еще и в Японии сделанный небось
    • andrey2147
      Автору пофиг на ваши вопросы ему надо ладдер писать.
    • A_1
      Здравствуйте. Библиотечный постпроцессор, созданный как 5-осевой с поворотной головкой и столом, Fanuc 30i_advanced выводит управляющую программу с ненужными нам кадрами G49, G69, причём только при сверлении вдоль оси Z. В других операциях, а также при сверлении НЕ вдоль оси Z этих кадров нет. Как можно избавиться от этих кадров?
    • IgP
      Изменения д.б. оформлены в соответствии с требованиями ГОСТ/ЕСКД, т.е. точно также как и на кальке/бумаге.
    • mr_Voden
      @Joe13Все получилось? 
    • Bot
      Так ли это на всех проектах? Разбираемся в новом видео от IYNO. Юра Чебелюк, менеджер по клиентскому успеху, и Лена Белявская, менеджер по продукту IYNO, обсудили, почему в презентациях мы часто видим впечатляющие цифры, но на практике они не всегда подтверждаются. Отсутствующая или некачественная BIM модель Путаница с версиями моделей и ВОР из них НМЭ и их учет Сложности совместной работы с ВОР и ее обновлением Действительно ли это проблемы? На основе своей практики работы они рассказали, какие ситуации при работе с BIM-моделью действительно могут стать проблемой, а что легко решается с помощью софта. Объяснили, в чем принципиальное отличие цифровой ВОР от подсчитанной в Excel, показали, как IYNO помогает работать с ведомостями на строительных проектах. Вы сами можете оценить, насколько IYNO может сократить трудозатраты на подсчет ВОР конкретно в вашем случае и сравнить это с данными проведенного нами эксперимента: 89% при первом подсчете и 95% [...] View the full article
    • vasiliipupkin
      Доброго времени суток, буду признателен если и мне на почту отправите русик: killjoydw@mail.ru Всех благ!
    • Anatoli_ch
      У кого то есть инструкция на русском к delem 53t?
    • ArchiG
      Вот так задачу подкинул.  Неужели никто не сталкивался?
×
×
  • Create New...