Кто закладывает зазоры?

[Himik 2]

если стоит размер 90+/-0.5 то фрезеровать в ноль это будет не только 90.00 но и все размеры от 89.50 до 90.50

<{POST_SNAPBACK}>

нет, это будет фрезеровка в пределах допуска. а вот если у вас стоит размер 90.0 то вы деталь обработали в ноль, если штангенциркуль показал 90.0

если 90.00, то микрометр показал 90.00 и т.д.

[LaTiXaN 0]

нет, это будет фрезеровка в пределах допуска. а вот если у вас стоит размер 90.0 то вы деталь обработали в ноль, если штангенциркуль показал 90.0

если 90.00, то микрометр показал 90.00 и т.д.

Шаман!

Попробуй почитать, что такое допуски и посадки и для чего они нужны! Поможет!

[Booster 103]

Himik

8-)) В ноль это у вас с нулевым полем допуска? Вы метрологические приборы делаете?

[LaTiXaN 0]

8-)) В ноль это у вас с нулевым полем допуска? Вы метрологические приборы делаете?

Вот и я примерно о том же!!!

[ZaBull 1]

химик, конечно, нахимичил. Но тут, по-моему, понятия попутались...

Если говорить про получение детали, то вы правы. Просто речь то зашла о том изначально, что должны ли CAM-ребята давть В ПРОГРАММЕ отклонения от номинала или в р-ры чертежа делать (это и есть в ноль).

[jkc 2]

Давно уже решили:

Единственно правильный путь это №1. Конструктор закладывает необходимые требования исходя из своих соображений. Технолог обеспечивает попадание размеров в поле допуска указанное конструктором.

<{POST_SNAPBACK}>

Только заковыка - в модели то размеры - аБсолютные, без допусков.

Допуски - это символьная величина в виде цифр. Их не заложить в модель. Можно только договориться делать модель в середину поля допуска или еще как. Они просто указываются на чертеже (3D эскизе модели), либо (как у автора темы) - они хранятся в голове тулмейкера, похоже что на все случаи жизни. А их тулдизайнер возможно, что вообще не забивают себе голову разными там допусками и посадками. Тем более формы несложные. Чертежей в данном случае - нет. Хотели как лучше - по безбумажному , а получили вот такую загогулину.

[Himik 2]

виноват, хотел написать немного подругому:

а вот если у вас стоит размер 90.0+-0.5 то вы деталь обработали в ноль, если штангенциркуль показал 90.0 ...

<{POST_SNAPBACK}>

[Урфин Джюс 1]

Himik хочет сказать, что если стоит размер 90.0 , то допуск на него 0,1

если 90.00 то допуск на него 0.01

если 90.000 то допуск на него 0.005

Но это есть просто специфика простановка допуска, а не то что допуск отсутствует.

Himik, а вам не кажется что это опять же:

Единственно правильный путь это №1. Конструктор закладывает необходимые требования исходя из своих соображений. Технолог обеспечивает попадание размеров в поле допуска указанное конструктором.

[Booster 103]

Урфин Джюс

Да это понятно, только зачем? На важные для работоспособности или собираемости изделия размеры ставят допуски исходя из целесообразности, на остальные ставят в ТТ соотв. надпись IT**, H*, h* и всем все ясно. По ISO буржуины прямо в рамке указывают поля допусков на интервалы размеров это еще яснее.

Так что не надо изобретать ЕСКД он уже есть и десятилетиями отработан.

[Himik 2]

Урфин Джюс

C тем, что зазоры должен закладывать конструктор полностью согласен и что технологу после этого достаточно обработать деталь попав в допуск тоже согласен.

Разговор шёл по терминологии, что считать фрезеровкой в ноль.

[Урфин Джюс 1]

Я думаю, что фрезеровкой в ноль следует считать попадание в поле допуска.

Поскольку пресс-формы продукт единичный, то для ускорения проектирования на предриятии может быть принята упрощенная система допусков, т.е. своя как ту, что описал Himik с нулями после запятой.

Или вообще отказаться от системы допусков. Главное, то что форма должна быть работоспособной и сделана быстро, а все остальное является второстепенным. Конечно, если планируется форма с заменяемыми деталями - система допусков должна быть.

Но такие эксперименты с допусками возможны лишь в том случае, если производство свое. А если мы собираемся делать часть деталей на стороне, то общепринятая система допусков просто необходима - иначе на сборке будет собран Чебурашка (или не собран)

[ZaBull 1]

Блин, ну и развели тут демагогию. Всем известно, что конструктор закладывает допуска, чтобы по его размерам изготовитили работоспособную форму. При этом в цеху делают деталь как получится, а уже ответную подгоняют, чтобы работала форма. И, если ОТК грамотное, форма принимается без вопросов и работает себе на здоровье и фирме на выгоду. В цеху могут даже не слышать, что существует такое понятие как система допусков и посадок - верят в оборудование и делают размер который нужен в ноль (+/- минимальная дискретность станка). Поэтому на западе и распространена система работы без чертежей - там не выгоняют человека при первой ошибке - знают, что нового обучить "традициям" дороже обойдётся. И все со всеми работают в тесном сотрудничестве длля получения РЕЗУЛЬТАТА.

[ZaBull 1]

Э-э-ээ... Не перегибай палку. Речь идёт о НОРМАЛЬНОМ производстве с рабочими высокой квалификации, где все понимают, где что важно. Для наглядности простой пример: Я заложил посадку ф25 +0,021/+0,021 и +0,008. Сделали в плите 26, знак подогнали по месту полнее на соточку. И всё работает.

[Урфин Джюс 1]

Да это всем понятно, что главное чтоб форма работала, а вот если форма вышла из строя, например знак.

И посадка по сложной поверхности, то вам придется всю поверхность обмерить, прежде чем что-то делать, так как

Всем известно, что конструктор закладывает допуска, чтобы по его размерам изготовитили работоспособную форму. При этом в цеху делают деталь как получится, а уже ответную подгоняют, чтобы работала форма.

И это будет сложнее чем просто сделать деталь по допускам.

Так где качество?

[Booster 103]

Формальности нужны только для ремонтопригодности. Китайцы делают все без чертежей по отработанной схеме- это очень быстро, но ремонтопригодность крайне затруднена,хотя там обычно делают мелкотиражные формы и им ремонтопригодность ни к чему. А если форму нужно будет ремонтировать тады ах... нужно соблюдение КД, корректировка КД при производстве и прочее, чем дальше ПФ от КД тем труднее её чинить.

[Дезигнер 2]

Наверное все зависит от класса формы, если число циклов небольшое и не планируется ремонта формы , то наверное можно для ускорения процсса отдать форму на откуп рабочеу.

А вот, если форма рассчитана, что должна отработать большую программу выпуска и быть после этого ремонтопригодной, то конечно же лучше ужесточить контроль.

Проблемма в том, что цех который в большинстве своем привык раьотать по одной из схем очень трудно обучить работать по другой.

И цех(фирма), который работает с простыми формами, сделает сложную и неремонтопригодную форму.

Получив сложную оснастку подешевле вы будете терпеть огромные убытки (иногда превышающие стоимость самой оснастки) при ее ремонте, не говоря уже о времени простоя при ремонте.

А тот кто работает преимущественно с сложными и долгоиграющими формами, сделает простую форму неоправданно дорогой. Так как по другому работать они не умеют.....

Следовательно, организации изготавливают формы разного класса и они на них специализируются - это хороший подход. Фирмы надо выбирать в зависимости от того класса форм, корые они преимущственно делают.

[MFS 248]

Эх, хорошо как изложил, ППКС просто.

[Nikitine 3]

Добавлю свои 5 копеек.

ИМХО, конструктор делает модель в 0, но на чертеже ставит допуски.

Дальше уже проблема технолога-программиста попасть программой в этот допуск.

Как вариант: программа пишется в 0 с "радиусовой коррекцией" инструмента и в таком случае - это уже проблемма фрезеровщика на самой машине установить требуемый диаметр инструмента. (Этот вариант, кстати, лучше. Потому что в первом варианте для каждого цикла обработки надо брать НОВУЮ фрезу или знать ТОЧНЫЙ диаметр всех фрез [фрезы-то затачиваются и меняют при этом свой диаметр])

Если-же у Вас "безбумажное" производство, решается это так: я из германии получаю только модели, которые сделаны в 0 (без учета толеранций). Но, на этих моделях некоторые поверхности обозначены определенными цветами (по предварительному соглашению), которые, собственно, и определяют толеранцию.

Все ИМХО.