Кто закладывает зазоры?

[vanyok 0]

Речь идет о prototype алюминиевых прессформах. В таких прессформах очень часто бывают ручные вставки (всмысле те, которые при каждом цикле вставляются и вынимаются вручню). Вообщем обеспечить, чтобы эти вставки легко вынимались и вставлялись необходимо заложить зазор собственно между вставкой и матрицой. Вопрос: кто логичнее всего должен это делать? Насколько я понимаю есть два варианта:

1. Тулдизайнер закладывает эти зазоры в модель и САМ-ребята ни очем не беспокоясь фрезеруют себе в «0».

2. Тулдизайнер не делает никаких зазоров в модели и САМ-ребята разобравшись как работает прессформа закладывают эти зазоры при создании программы.

Возможен и третий вариант комбинированный ). На нашей конторе мы все время использовали первый вариант. Но после посещения нескольких приличный контор оказалось, что больше используют второй вариант.

Похорошему такие вещи конечно должны быть как-то стандартизированы и цель доставить на участок сборки уже состыкованные вставки с матрицами.

За и против:

В первом варианте тулдизайнер, если и закладывает, то обычно везде одинаковые зазоры, не зависимо от конфигурации, размеров вставок, что в конечном итоге не гарантирует стыковку. Но облегчается жизнь САМ ребят. В втором варианте требуется, чтобы САМ ребята разобрались как работает форма, где какие зазоры с учетом размеров фрезы и всех других факторов заложили зазоры в программу. Все это сильно усложняет их работу.

Вот и хотелось бы узнать какие соображения у комьюнити по этому поводу..

[Booster 103]

Единственно правильный путь это №1. Конструктор закладывает необходимые требования исходя из своих соображений. Технолог обеспечивает попадание размеров в поле допуска указанное конструктором. Если правильная стыковка не происходит, а деталь в допуске то это конструкторская проблема, если не в допуске то технолога.

Вариант 2 дает возможность конструктору и технологу указать друг друга в качестве виноватого и дело встанет.

[ZaBull 1]

я не знаю, кто такой тулдизайнер, но конструкцию (размеры) однозначно определяет конструктор механизма. Т.к. речь идёт о литье, то он должен это согласовывать с технологом по литью. CAM- ребята же они вообще по идее не должны задумываться о предназначении той деталюшки, которую они обрабатывают. Иначе это уже совмещение должностей. Такое иногда делают в малых предприятиях, чтоб на персонал не тратиться. Но даже так получается, что зазоры он закладывает уже как технолог/конструктор, а не CAM'овец.

[Mel 0]

Полностью согласен.

Вот у нас сейчас комбинация: цех большой + всекомунелень додумывают, как оно должно работать... Получается не очень.

[vanyok 0]

Все это понятно, конечно конструктор определяет где зазоры, какие посадки между деталями и т.д... Вопрос в том: кто этот зазор реализует:

- Дизайнер, делая его в модели.

- Или САМ ребята закладывая в программе?

Недавно наши были в двух весьма приличныч конторах: конструктор не моделирует зазоры для вставок.. Их закладывают САМ ребята. Мы обычно делаем наоборот.

[Euclid 0]

На нашем предприятии я - конструктор, технолог-программист, оператор ЧПУ в одном лице. Поэтому, разработка новой оснастки от конструирования изделия до железяк лежит на моих плечах. Почерпнул, что зачастую, конструкторы плохо разбираются в теории допусков и посадок, а технологи зазоры определяют из опыта работы с конкретным материалом. Вывод: только совместная работа конструктора и технолога и ошибок будет меньше! Не забывайте также консультироваться со слесарем - это такой мужичек, который многое знает, но предпочитает отматериться.

[MFS 248]

Я в таких случаях действую так: модель делается в нолях, а зазоры/натяги закладываются в ТТ к детали. То есть задаются конструктором.

[jkc 2]

Не забывайте также консультироваться со слесарем - это такой мужичек, который многое знает, но предпочитает отматериться.

<{POST_SNAPBACK}>

Имейте ввиду, автор темы трудится в туманном альбионе.

Возможно, там, мужички не матерятся, а предпочитают работать по инструкции.

[vanyok 0]

Возможно, там, мужички не матерятся, а предпочитают работать по инструкции.

Матеряться тут, еще и как :) вот тока звучит это однообзазно, как-то скучнова-то..

Итог дискусии?

Зазоры между вставками и матрицами должны моделироваться тулдизайнером? И САМ ребята фрезеруют в 0..

[Урфин Джюс 1]

Интересная тогда получится сборка из таких скорректированных деталей: если с натягом детали друг на друга налезут, а если с зазором то будет зазор между деталями...ну да ладно - этоя о своем...

И что значит фрезеровать в ноль? Вы детали задаете по границам поля допуска? Для вала это будет увеличенный размера вала - ну например 10,1.

Токарь должен его точить? в какую сторону он имеет право уменьшить размер ? в меньшую? с какой точностью? - опять условности

А если точность требуется но не такая большая? Что деталь будет дороже из-за того, что мы точим в ноль?

Объсните мне пожалуйста: если рабочий видет вал диаметром 10,1 какой размер он имеет право выполнить?

[LaTiXaN 0]

Ни о каких закладываниях в модель зазоров (которые вообще то, как я понимаю, называются допусками и посадками) "тулдизайнером" речи быть не может!!!

Конструктор проставляет на чертеже допуск, а технолог-программист обязан его обеспечить, если необходимо откорректировав модель, но это крайний случай. Обычно допуск достигается изменением корректора и/или изменением диаметра инструмента.

И для того, чтобы сделать деталь в допуске, абсолютно не надо разбираться, как работает пресс-форма! Как она работает необходимо разбираться только тогда, когда просадил размер и пытаешься понять, пройдет она дальше по технологии или выкинуть/заварить.

Итог дискуссии таков! В "нескольких приличных конторах" работают правильно!

[Урфин Джюс 1]

Я был на крупном америкоском предприятии по формам там в модели допуск никто не закладывает. Немножко другая система простановки допусков это да, но система допусков есть.

Напротив - китайцы любят работать в ноль.

[vanyok 0]

Я понял от чего такая непонятка.. :) У нас бесчертежное производство (что совсем не означает что это хорошо, просто софт наш плох в этом).. собственно технологу неоткуда взять информацию о допусках, посадках и т.д. Поэтому мы всегда моделировали с зазорами, фрезеровали в 0 - результат не очень... На вышеупомянутых конторах делаются чертежи с которыми работают и технологи или сборщики, которых (сборщиков, слесарей), наудивление ;), гораздо меньше чем у нас, при большей производительности фрезерного участка..

Итог такой - САМ ребята создают зазоры, там где это оказыватся сложно для них - делаются в модели. Но без чертежей тут не обойтись...

[Booster 103]

Непосредственно зазор моделирует технолог-программист, а его величину задает конструктор или слесарь( хотя слесарь скорее попросит припуск под ручную доводку). Так что без чертежей никак. А фрезеровать в ноль это понятие самих программистов и оно означает, что инструмент пойдет по теоретическому контуру или поверхности без припуска, но совсем не значит, что и размер будет в нуле.

[Himik 2]

А фрезеровать в ноль это понятие самих программистов и оно означает, что инструмент пойдет по теоретическому контуру или поверхности без припуска, но совсем не значит, что и размер будет в нуле.

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо есть не одно мнение на этот счёт.

Мы считаем, что фрезеровать в ноль, это значит, что после измерения детали измерительный прибор покажет чертёжный размер и ни шагу в сторону. А уж что будет делать для этого программист - его забота.

[jkc 2]

Мы считаем, что фрезеровать в ноль, это значит, что после измерения детали измерительный прибор покажет чертёжный размер и ни шагу в сторону. А уж что будет делать для этого программист - его забота.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. В пределах допуска.

Но без чертежей тут не обойтись...

<{POST_SNAPBACK}>

А как (мне интересно) вы работает без чертежей?

Где слесарь берет нужную информацию. С экрана телевизора?

Или с эскизов? Или еще откуда.

Без информации о допусках? Или все эти науки о допусках знает только технолог?

[Booster 103]

Himik

Все правильно, это я и имел ввиду, если стоит размер 90+/-0.5 то фрезеровать в ноль это будет не только 90.00 но и все размеры от 89.50 до 90.50

[vanyok 0]

А как (мне интересно) вы работает без чертежей?

Где слесарь берет нужную информацию. С экрана телевизора?

Или с эскизов?

В цеху есть несколько копьютеров, загружают сборку, крутят, измеряют что-нада, допусков там естественно нету ). Но обычно они сами знают, выкручиваются как могут, прессформы у нас не очень сложные, если что непонятно консультируются у контруктора. Цех через стенку от CAD room..

Или все эти науки о допусках знает только технолог

Скорее сборщик, мы из называем тоолмэйкерами - они делают так чтобы прессформа работала..

Вот так вот..

[jkc 2]

В цеху есть несколько копьютеров, загружают сборку, крутят, измеряют что-нада, допусков там естественно нету )

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, у богатых свои причуды. Это и есть безбумажная технология?

А вот то, что нет простого куска целюлозы с нарисованными на нем цветной краской линиями, буквами и цифрами - это странно. У нас тоже, ПФ вся в 0 и 1, но чтобы на спичках экономить?

Имхо, быстрее, удобнее, дешевле, чем грязными руками за мышку хвататься.

[Урфин Джюс 1]

Уважаемый, vanyok!

Не считаете ли вы, что если при Вашем способе

они делают так чтобы прессформа работала..

(-или как у нас шутят: А ну как сделали так, чтобы было все зачипис!), все зависит от квалификации сборщика и при изготовлении детали на стороне она может и не собраться... Вобщем-то этот способ не очень хорош для сложных форм... Так вот: у разных тоолмэйкеров и детали разные... А как ремонтировать такую оснастку заказчику? - проще новую изготовить, чем пытаться понять, чем же руководился тоолмэйкер когда делал форму.

Но тут как говорят все зависит от соотношения цены/качество. Поэтому и ваш способ имеет право на жизнь!